SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Famater napsal(a):

Pokud by se převíjel sekundár, muselo by se dát pozor na vliv odporu vinutí na výstupní napětí svářečky.

ANO, máš pravdu, ak výrobca s týmto sériovým odporom rátal ako so stabilizačným prvkom ktorý do charakteristiky vnáša troch strmosti. Ale ak si niekto projektuje svoju DIY zváračku, tak predpokladám že si zvolí stabilizáciu prúdu pomocou tlmivky. Je ale dobre, že si na túto potrebu upozornil.

tam je problém jiný. úbytek napětí.

Ano Radime. Právě o to správné převinutí jde. Jde o volbu průměru měděného drátu.

Tak vysoké napětí je i zbytečně vysoké. Když bude trafo dostatečně tvrdé, tak ti bude stačit i do 24V. Tak hrozně vysoké napětí bývá u těch levných svářeček právě proto, že je trafo měkké a po zatížení el. obloukem hodně spadne. V praxi ti stačí na hodně tenké plechy, třeba auta apod. i okolo 16V. Těch asi 22V utáhne i 200A v extrému při drátu 1mm. Jestli budeš používat drát tenší, třeba 0,8mm tak bude maximum samozřejmě méně, plácnu do 165A? Těch asi 34V se používá na sprchový režim u velkých mašin které dají hrubo přes 200A a to v domácích podmínkách možná dáš(podle jističe), ale kolikrát něco takového potřebuješ?

Dnes som to trafo vyskúšal prakticky.
Dosiahnutý prúd kolo 120-130A.
Pripojil som 300A bočník s analogovým ampérmetrom.
Na primárnej strane nejakých 162 závitov.
Napájanie 230V .
Otázka znie : Ako ešte môžem zvýšiť prúd na výstupe?
Drôt na primárnom vinutí je ten hliníkový 1,9 mm hrubý.
Myšlienka ešte znížiť počet závitov na primárnej strane mi veľmi nepripadá ako dobrý nápad .
Pomohlo by navinúť primár ešte hrubším drôtom ako je teraz pri zachovaní počtu závitov?

Zvárané v čistým CO2 , hrúbka plechu 5 mm :



EDIT:

Už mi to došlo.
Pri rovnakom primárnom prúde ale napätí 400V pôjde do trafa oveľa väčší výkon.
Preto na 230V z toho nemôžem viac vytiahnuť.

Editoval m.evil (28-02-2023 00:02:17)

Záleží  jak  je ta hranice přesycení  ostrá. Na svém  svařovacím  trafu  MMA to  mám  tak, že v létě za tepla je vhodné  pro  ochlazení  trafa mezi  svařováním svářečku  vypínat,  protože jinak se dost vysoká  teplota trafa drží  pořád. Možná  bylo  trafo  kdysi  vinuté  na 220  a nyní  mám  v síti 230 nebo 240 V.

To trafo vraj dávalo od výroby až 210A
Ako nebudem od toho požadovať rovnaký prúd.
Uspokojím sa aj s maximom nejakých 180A na 2 fázy .

Famater:
Áno v podstate sa mi včera podarilo vyskratovať pruvlak voči zváranému materiálu.
Blbo sa jednou rukou zvára a súčasne očami sleduje ampérmeter.
Mal som to asi na najmenšom výkone a bol som prekvapený , že prúd pri skrate vyletel na 200A , pričom počas zvárania tam bolo len nejakých 80A .
Áno v tomto je táto technológia odlišná oproti MMA.
Nieje tu limitovaný prúd ale napätie.

Famater napsal(a):

Tady musím k tomu něco dodat. U mAG/MIG dává trafo napětí. To musí odpovídat napětí na oblouku při daném proudu. Proud je potom dán rychlostí posuvu. Doporučuji podívat se do nějaké tabulky nastavení napětí a rychlosí posuvu. Trafo musí být schopno přenést potřebný výkon. Nejlepší by bylo zapojit umělou zátěž a na trafu ladit napětí. Nebo měřit napětí a proud a měnit rychlost posuvu nebo tak nějak.

Už som pochopil, prečo zdôrazňuješ odpor vinutia. Pri odbočkovom trafe sa však dá meniť aj napätie, síce skokovo a pomerne malých krokoch, ale sa to robí bežne. uvádzam schému zapojenia trafa aj tabuľky U,A,podávanie a hrúbky matrošov,

m.evil. Ja by som sa s meraním napätí a prúdov tak nehral. Oveľa zložitejšie bude nadefinovať podávanie drôtu. Ja som asi pred 10-tími rokmi takúto mašinu skladal a viem o čom hovorím. synergiu predpokladám robiť nejdeš. Napätie budeš meniť skokovo a sám uvidíš, kedy to má zvuk vyprážania rezňá a minimálny rozstrek. To s čím sa ti oplatí aj trochu pohrať, je skoková regulácia rýchlosti podávania drôtu. Potenciometrom to budeš chýtať veľmi zložito. Ja som si nastavil kroky podľa rady E12, tj.  2,7; 3,3; 3,9; 4,7 atd. Ak počas varenia zistíš, že je treba pridať ale ubrať tak si cvakneš aj bez čumenia do displeja či ciferníka. Ak budeš potrebovať jemnejšie ladenie, čo nemyslím, tak môžeš zabudovať dolaďovací poťak.

m.evil: Nejlepší by jsi měl, kdyby sis na každé určité napětí vyzkoušel právě velký rozsah posuvu drátu. Plácnu nesmysly, ale jen tak pro příklad. Nastavil by sis třeba 20V na sekundáru a k tomu si postupně zkoušel nastavit posuv drátu, opět plácnu od 3m/min. do max. co ještě svářečka bude schopna svařovat. Potom si vybereš hodnotu která ti bude nejvíce vyhovovat. U klasických odbočkových mašin by jsi měl poznat kdy je optimální nastavení podle zvuku a vzhledu sváru. Kdyby jsi to potom měřil, tak se bude i proud značně měnit. Nevím jestli to je i u odbočkových mašin, co jsem měl starého Telwina, tak tam jsem budíky neměl, ale co máme v práci už invertorové mašiny, tak to ale není přímo úměrné menší posuv-malý proud a větší posuv- velký proud. Do určité míry ano, ale pak se to už mění i naopak. U těch invertorových mašin je trošku nevýhoda, že musí být nastaveno trošku vyšší napětí i u směsi oproti starým odbočkám. (A nebo neumím svařovat )

Aha, no ale tak štělování může začít znovu. A jak si psal že to trafo má dát údajně až 210A, tím bych se neřídil. Jestli papírově, tak bych to bral s velkou rezervou. Co jsem měl starého Telwina, tak měl psané regulace do 160A a max. 170A, nevím přesně co tohle znamená a co jsme kdysi s jedním známým měřili klešťovým A-metrem, tak více jak asi 140A to nedalo a to ještě bylo jakoby ve špičce, běžně to ukazovalo jen do těch 140A.
Co mám ten Gamastar nevím kolik dává doopravdy, tam se mi proud neukazuje, jen napětí a posuv drátu a klešťový A-metr nemám.