SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 06-03-2023 15:26:52

Kopecek
Člen
Registrovaný: 06-03-2023
Příspěvky: 3

Svářečka a elektrocentrála

Dobrý den všem,
protože jsem amatér, měl bych na Vás prosbu ohledně volby elektrocentrály.
Pořídil jsem si na občasné svařování malý inventor PANTERMAX MMA195LCD, ale jelikož v garáži nemám zdroj elektrické energie (kde bych ji též chtěl používat) rozhodl jsem se, že si pořídím do garáže elektrocentrálu.
Mám dva typy a tak prosím Vás zkušenější o zhodnocení mého výběru. Chtěl bych k centrále občas i připojit vrtačku nebo kotoučovou brusku (115)

Narazil jsem na tyto dvě centrály mezi kterými se rozhoduji:
1. https://www.svarecky-obchod.cz/48769-el … g-e-90-sea
2. https://www.svarecky-obchod.cz/elektroc … 60-sea.htm

Předem moc děkuji za Váš názor.

Offline

 

#2 06-03-2023 16:52:20

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: Svářečka a elektrocentrála

Na invertor je 5,5 kW málo, tedy asi ta první (8,2 kW). Ta by měla stačit snad bez problému.

Editoval Zdenek11 (06-03-2023 16:53:12)

Offline

 

#3 06-03-2023 16:54:28

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Svářečka a elektrocentrála

Ono se všeobecně elektrocentrály a invertory nemají nějak rády, ale některé to tak nějak poberou. AVR by měly mít obě, ale vzal bych raději tu první silnější. Myslím si, že i těch 7,5kW bude tak na hraně. Kdysi jsme měli v jedné firmě elektrocentrály Honda, jednu nějak kolem 2,5kW, tak invertor neutáhla vůbec a při zapalování oblouku chcípla. Druhá byla 6,3kW a tak nějak s problémama svářečku utáhla na nižší proud.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#4 06-03-2023 18:00:29

Kopecek
Člen
Registrovaný: 06-03-2023
Příspěvky: 3

Re: Svářečka a elektrocentrála

varok napsal(a):

Ono se všeobecně elektrocentrály a invertory nemají nějak rády, ale některé to tak nějak poberou. AVR by měly mít obě, ale vzal bych raději tu první silnější. Myslím si, že i těch 7,5kW bude tak na hraně. Kdysi jsme měli v jedné firmě elektrocentrály Honda, jednu nějak kolem 2,5kW, tak invertor neutáhla vůbec a při zapalování oblouku chcípla. Druhá byla 6,3kW a tak nějak s problémama svářečku utáhla na nižší proud.

Ještě doplním. Zhlédl sem jedno video, kde svářečku zkoušeli. tak při svářecím proudu 140A a elektrodě 3,2 mm měla odběr ze sítě 3500W. A protože budu svářet max. elektrodou 2,5 mm a proudem cca 95A , tak by měl být odběr ze sítě menší, tak se ptám nestačila by ta slabší?  Jinak je mi jasné, že čím větší výkon centrály, tím lépe.

Offline

 

#5 06-03-2023 18:13:13

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Svářečka a elektrocentrála

Ja by som touto cestou nešiel .
Absolvoval som to pred 10 rokmi .
Ak garáž nieje prenajatá , ale v osobnom vlastníctve , riešil by som pripojenie garáže do elektrickej siete.
Ináč existujú aj elektrocentrály so zabudovanou zváračkou .

Offline

 

#6 06-03-2023 18:28:31

Kopecek
Člen
Registrovaný: 06-03-2023
Příspěvky: 3

Re: Svářečka a elektrocentrála

m.evil napsal(a):

Ja by som touto cestou nešiel .
Absolvoval som to pred 10 rokmi .
Ak garáž nieje prenajatá , ale v osobnom vlastníctve , riešil by som pripojenie garáže do elektrickej siete.
Ináč existujú aj elektrocentrály so zabudovanou zváračkou .

Kdyby ta  možnost byla, tak bych se neptal. Sice mám garáž v osobním vlastnictví , ale možnost připojení na elektrickou síť je nereálná, jelikož náklady by o dost převýšily cenu centrály.

Offline

 

#7 06-03-2023 18:35:58

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Svářečka a elektrocentrála

Všetko sa dá , keď sa chce smile .
Ja som mal k elektrickému stĺpu 75m .
Skoro rok som vybavoval povolenia ale podarilo sa mi to dotiahnuť do úspešného konca.
Ak je garáž v radovej zástavbe , tak sa stačí spojiť so susedmi a vyjde to lacnejšie.

Offline

 

#8 06-03-2023 18:59:33

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: Svářečka a elektrocentrála

Já osobně bych si pořídil tu silnější. Cenový rozdíl není až zas tak dramatický, u té slabší je to na těch 95A tak na hraně, záleží taky, jak je invertor odolný proti krátkodobému přepětí. Navíc se připravíte o možnost někdy v budoucnu (i když třeba jen výjimečně) použít elektrodu 3,2.
Edit.:  při proudu 140A s EB121 je na oblouku 23V. Účinnost dobrých invertorů je 0,8, odběr je pak 4025W.
U ER 113 je na oblouku 29V, odběr bude při 140A dokonce 5075W.

Editoval Zdenek11 (06-03-2023 19:31:18)

Offline

 

#9 06-03-2023 19:41:40

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4407

Re: Svářečka a elektrocentrála

Reaguji na #4. Obrovský rozdíl mezi napájením ze sítě a z centrály spočívá v tom, že síť je až extrémně tvrdý zdroj. To se o cetrále zrovna moc říct nedá. Proto se pro napájení svářeček obvykle používají centrály s aspoň dvojnásobným výkonem oproti příkonu svářečky. Málokdo si totiž uvědomuje k čemu všemu vlastně při hoření svařovacího oblouku dochází. Naprostá většina používaných oblouků je zkratová, což se i u méně propracovaných invertorů projeví v zatížení napájecího zdroje - tedy elektrické sítě nebo elektrocentrály. Bohužel není reálné porovnávat s elektrocentrálami s vestavěnou svářečkou, kde je použito zcela odlišné řešení s velmi složitým systémem zpětných vazeb a regulací. Tomu pak odpovídá i cena.

Offline

 

#10 06-03-2023 21:34:42

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: Svářečka a elektrocentrála

Esab kdysi vyrabel svarecku na benzin KHE 160 Scott. Obcas ji vidavam na bazarech za cenu do 5000 Kc. Mela by to byt tato https://www.klaravik.no/auction/product … seapparat/ a tady je dokonce odkrytovana. Dodnes jsem netusil jak to cele funguje, ale ted vidim, ze to bude 3f alternator s usmernovacem https://www.olx.pl/d/oferta/spawarka-sp … T15KV.html To by mohlo byt funkcni.
Samotny motor ma 11 hp a jak vidim ma to vyvedenych i 230 V na nejaky mensi odber vrtacka, flexa, svetlo atd. To by pro tebe mohla byt rovnez cesta. Ovsem otazka, v jakem stavu to cele bude, hlavne pisty. Zatim jsem to vzdycky videl dost otriskane.
Tady jeste vidim manual. Pro zajimavost https://manualzz.com/doc/51944488/esab- … erhandbuch

Edit: Ted vidim, ze i v dnesni dobe se vyrabi spousta svarecek primo na benzin od nejakych neznackovych, pres Hondu az po Lincoln, Miller ad.

Editoval Jakobo (06-03-2023 21:47:55)

Offline

 

#11 06-03-2023 22:19:31

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Svářečka a elektrocentrála

No po skusenostiach by sa dala pouzit aj slabsia elektrocentrala ale musel by sa pouzit kvalitnejsi invertor-zvaracka.  Ze napisem to tu este raz -asi po 3krat  big_smile   Mam viac elektrocentral-hondy + honda invertor a stara slavia ckd + atmos prerobenu .   A na starsej invertorovej honde eu 2.0i ci ako sa vola   som zapojil starsi fronius transpocket 1500+ aj starsiu 1400 zvaracky -tieto stare mam a s 2bazickou elektrodou sa dalo v pohode zvarat !!!!  S 2,5 elektrodou  to uz bolo lepenie .  S novsim fronikom 150-ten nemam som to este neskusal .   Ze z toho vyplyva ,ze aj na1,6kw v podstate  2kw kvalitnej invertorovej elektrocentrale sa s kvalitnou zvarackou da zvarat.  Stara invertorova honda sa da zohnat za 600eur  .  Na slabej klasickej 2,4kw honde  som skusal len s cinskym invertorom a nedalo sa ale s fronikom som neskusal .


Kutil s.r.o.

Offline

 

#12 07-03-2023 08:02:10

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Svářečka a elektrocentrála

Tak  asi se to  musí  vyzkoušet.
Invertor na jednu  fázi  230 V,  pokud musí  být na elektrickém oblouku  na lepších  elektrodách  vyšší  napětí,  může odebírat  až  nějak  ke 30 ampérům,  to  je k  7000 wattům. 16A jistič s charakteristikou  C to  má pár minut vydržet.
Centrála zas musí svou  regulací  napětí dostatečně udržet  napětí  230 V po  zapálení  oblouku,  kdy mžikem odběr  invertoru  skočí  z  cca maximálně 100 W odběru  invertoru  naprázdno  na 2 - 3 nebo  v nejhorším  případě až  těch  7 kilowatt. Aby ten  zapálený  oblouk  na elektrodě držel. A opačně po  ukončení  svařování  a zhasnutí  oblouku mžikem  klesne odběr  zase na těch  100 watt a tak zase může na odlehčené  centrále vzniknout přepětí,  než  zareguje regulace napětí  centrály. A to  přepětí  může spálit elektroniku  invertoru.

Offline

 

#13 07-03-2023 14:06:27

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 563

Re: Svářečka a elektrocentrála

Jak se centrala muze chovat jsem popsal zde:

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 02#p183402


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#14 07-03-2023 16:49:30

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Svářečka a elektrocentrála

Radim: Tohle by mělo řešit ten systém AVR. Na jakém principu přesně pracuje nevím, ale pro použití svářeček se to doporučuje. Co jsme měli u plynařů centrály Honda Vanguard, nejmenší kolem 9kW, pak byly myslím 12kW, ty už utáhly i 2 invertory a centrály integrované přímo do náklaďáku Man měla myslím 16 nebo 18kW, už nevím přesně a potom v novějším Ivecu myslím dokonce až 22kW. Ta už utáhla i 4 svářečky na slabší výkon. Jenže to už je velký generátor hnaný přímo motorem z náklaďáku. Froniusy TP 1500 mají opravdu velice slušný odběr a utáhne to i menší elektrocentrála, ale že by i 2,5kW?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#15 07-03-2023 17:12:36

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: Svářečka a elektrocentrála

Varoku, AVR (automatic voltage regulator) není dokonalá záruka toho, že na výstupu bude konstantní napětí za všech okolností. To je podobné, jako když píšou u svářečky že má arc-force a ta i přesto funguje všelijak - o nějaké stabilitě oblouku si může nechat leda zdát. Papír snese všechno.
Zaručenou kvalitu výstupu by měly mít centrály invertorové.
Proti ev. kolísání napětí by měly být každopádně odolnější svářečky s plnokrevným PFC, spíš asi nějaké dražší, značkové, ne ty levné, u kterých se píše o PFC, ale často bývá jen velice jednoduché s filtry na vstupu.

Editoval Zdenek11 (07-03-2023 17:15:21)

Offline

 

#16 07-03-2023 17:35:44

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Svářečka a elektrocentrála

Aha, tak děkuji za vysvětlení. Vím že i když centrály měly to AVR, tak při zapálení oblouku vždy centrála chvíli kuckala, pak se chytla a jela normálně. Párkrát jsem viděl že nějaká centrála zvýší otáčky při zapalování oblouku a po chvíli je vrátí zpátky.
Invertorové centrály jsem viděl zatím jen jednu, takovou malinkou kufříkovou, myslím že taky Honda. Ale to byla snad tak 2kW, ta by svářečku asi neutáhla.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#17 07-03-2023 17:41:44

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Svářečka a elektrocentrála

Varok  mala honda je 1kw,2kw a novsia tusim 2,2kw .  Su uz aj vacsie  a silnejsie invertorove hondy ale mensie v tom cervenom ,,kufrikovom,,plaste su len tie 3typy co som spominal.  A  s tou 2kw uz sa da zvarat s kombinaciou toho froniusa a 2elektrody .  Tiez som  tomu na zaciatku nedaval velku sancu ale kedze som nezobral vacsiu centralu tak som vyskusal a DA SA  .


Kutil s.r.o.

Offline

 

#18 07-03-2023 20:21:17

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Svářečka a elektrocentrála

Ano, tu co jsem viděl byla ta malá plastová Honda a majitel říkal že má myslím 2kW. Ale to jsme byli na závodech před spoustu roky, plácnu 20 let a v té době to byla jakoby novinka. Měli to jen na rychlovarku, napájení světla ve stanu apod.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#19 08-03-2023 10:52:36

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Svářečka a elektrocentrála

Zdenek11 napsal(a):

Proti ev. kolísání napětí by měly být každopádně odolnější svářečky s plnokrevným PFC, spíš asi nějaké dražší, značkové, ne ty levné, u kterých se píše o PFC, ale často bývá jen velice jednoduché s filtry na vstupu.

Přesně tak, taky jsem nad tím  uvažoval.
Jinak u  nás v Evropě (mimo  střešní  fotovoltaiky) to  nebude tak  aktuální, protože napětí  a síť je tady dávno  znormalizována,  ale pořádné  PFC by mělo  zajistit bezchybný  chod stroje v širokém  rozsahu  napětí,  řekněme od 120 po 400 V střídavých  a i ve  stejnosměrných instalacích.

Offline

 

#20 08-03-2023 15:25:26

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Svářečka a elektrocentrála

Ale u elektrocentrál není problém se samotným kolísáním napětí, ne? Problém je v tom, že při zapalování oblouku svářečkou vznikne tak velký proudový náraz, že to prostě slabší centrály nedávají. Jestli dá elektrocentrála v maximu řekněme 2500W, to je při 230V něco málo přes 10A, kde je potom rezerva? Teď nevím přesné hodnoty, ale spoustu svářeček má schválně doporučeno jištění třeba 20 nebo 25A právě kvůli tomu, i když to utáhne. I 16A jistič. Zkuste někdy u staršího typu auta, kde není ještě tolik elektroniky odpojit akumulátor a připojit jiný který je "vyždímaný" na maximum. Altík vám na chvíli i přibrzdí motor jak dostane zabrat.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#21 08-03-2023 16:05:44

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: Svářečka a elektrocentrála

varok napsal(a):

Ale u elektrocentrál není problém se samotným kolísáním napětí, ne? Problém je v tom, že při zapalování oblouku svářečkou vznikne tak velký proudový náraz, že to prostě slabší centrály nedávají...

Ale tady není hlavní problém, že se nezapálí oblouk. Hlavní problém je v tom, že při ukončení oblouku v časově řádově desetin sekundy poklesne odběr invertoru třeba z 30A na 0,3A. V tom okamžiku vyskočí napětí centrály nahoru, sice to stáhne AVR, ale asi ne tak dostatečně rychle pro elektroniku, protože je stále spousta invertorů, poškozených zvýšeným napětím z elektrocentrály, alespoň podle informací a dotazů na netu. U tepelných spotřebičů, traf nebo elektromotorů to není tak kritické, tu krátkou špičku zvládnou v pohodě. U silnější centrály, která nejede na doraz, nebudou špičky po snížení odběru tak dramatické.

Offline

 

#22 08-03-2023 16:31:24

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Svářečka a elektrocentrála

Varok: tu ide o otáčky generátora elektrocentrály .
Počas zvárania elektrocentrala pridá plyn , aby zváračke dodala potrebný výkon .
Keď prerušíš oblúk , generátor nestihne za taký krátky čas spomaliť a ten nadbytočný výkon spali zváračku .
V zásuvke elektrocentrály bude odrazu viac voltov , než je zváračka schopná spracovať .

EDIT: Zdenek11 bol rýchlejší smile .

Editoval m.evil (08-03-2023 16:32:43)

Offline

 

#23 08-03-2023 19:18:45

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Svářečka a elektrocentrála

Spíš o  plyn motoru? S žádnou  nebo  velmi  malou  zátěží  jede motor elektrocentrály na malý  výkon. Jak  se začně svařovat,  zvýší  se odběr elektřiny a ten  se částečně saturuje ze setrvačnosti  rotačních  dílů motoru  a generátoru, částečně musí  regulace napětí  zvýšit buzení  generátoru a to  všechno  je energeticky zajištěno  regulací na motoru,  prostě musí přidat  plyn.  U  svářečky třeba na dost  velké  maximum,  aby centrála dlouhodobě udržela napětí 230 V. 
A když  svařování  skončí,  tak  je to  opačně, srazí  se buzení generátoru  a plyn motoru  jde blízko  nějakému  volnoběžnému  minimu.
Předpokládám,  že dodržování  kmitočtu  50Hz u centrály obvykle není  dokonalé,  že hlavně u  těch  přechodových  zvyšování  a snižování výkonů může kmitočet  toho  napětí  o nějaká  procenta docela kolísat.

Offline

 

#24 08-03-2023 20:31:04

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Svářečka a elektrocentrála

Aha, tak to mi už několik lidí špatně vysvětlilo. Jak už jsem psal, co vím z vlastní zkušenosti, tak u slabých centrál, které nejspíš neměly ani AVR, tak při pokusu o zapálení oblouku centrála začala kuckat a nakonec chcípla. Párkrát se povedlo oblouk zapálit, ale svářečka dávala tak hrozně malý proud že s tím nešlo svařovat. A zatím všechny centrály co jsem viděl na vlastní oči, i ty s AVR prostě jedou na určité otáčky. Při zapalování oblouku ale nepřidají ihned otáčky, taky nejdříve chvíli kuckají a až potom se chytnou a běží. Normálně, některé i zvýší otáčky.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#25 08-03-2023 21:10:55

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Svářečka a elektrocentrála

Tak  zátěž motoru  centrály je daná  tím,  jaký  výkon  v elektřině dodává  generátor. Jak  se začne svařovat,  najednou  musí  generátor dodávat  mnohem  větší  proud a spalovací  motor centrály tak  musí překonávat  mnohem  větší  zátěž. A slabý motor to  nevydrží  a chcípne.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče