SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 13-03-2023 05:43:02

PK66541254
Člen
Registrovaný: 13-03-2023
Příspěvky: 4

Pomoc s výběrem MMA svářečky

Ahoj, rozhoduji se pro novou svářečku na doma, forum jsem si prošel. Rozhoduji se mezi Alfa in Perun 160 E, na tu jsem nenašel žádné recenze, dálší favorit je Omicron Gama 1550L a třetí možnost je Kühtreiber MAKin 160 . Tak jestli můžu poprosit zkušenější o radu, co vybrat. Osobně se mi asi nejvíce lídí Alfa. Díky

Offline

 

#2 13-03-2023 06:33:17

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 568

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

U Gamy pisou nejvyssi proud (130A) pri 100% zatezovateli. Takze se muzes u Omicronu na ferovku zeptat, proc to tak je vzhledem k ostatnim dvoum stejne kategorie.

Stejne tak bych se zeptal u Kűhtreiberu a Alfy proc maji nizsi zatezovatel nez Omicron.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#3 13-03-2023 16:26:28

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8553

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

Záleží na co to tazatel potřebuje. 130A zvládne 3,2mm elektrodu, ale jestli by někdo zvládnul tolik elektrod najednoou, tak nevím co s tím chce doma svařovat. Pro domácí použití semtam používám elektrody 2,5mm a občas 2mm a proud mi stačí do 100A.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#4 13-03-2023 17:58:45

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 568

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

To me taky staci 90-100A.

Jde o to, jestli neni lip dimenzovanej koncovej stupen a tim padem nizsi tepelny namahani.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#5 13-03-2023 19:14:12

PK66541254
Člen
Registrovaný: 13-03-2023
Příspěvky: 4

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

Bude to na občasné domácí lepení, žádné vélké konstrukce s tím dělat nebudu, hlavně budu vařit 2.5 a 3.15 elektrodou. Gama má asi o něco lepší parametry, ale u Alfy se mi více líbí zpracování. Gama má vyšší napětí na prázdno, možná bude líp zapalovat.

Offline

 

#6 13-03-2023 19:28:57

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8553

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

Aha, jakože třeba invertor se zatéžovatelem třeba 130A na 100% pojede nadoraz a bude se hřát, zatímco silnější, třeba se zatěžovatelem 150A nepojede nadoraz a bude mít rezervu, tudíž nebude tak hřát a vydrží déle?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#7 13-03-2023 21:17:50

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 568

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

PK66541254 - tak si je dojed nekam vyzkouset a uvidis, co se ti bude libit vic.

Varok - tak nejak jsem to myslel.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#8 14-03-2023 11:22:01

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8553

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

Davidma: Pokud to budou nějaké slušné značky svářeček tak asi ano. Ty levné mají kolikrát v papírech nesmysly a navíc jim špatně ukazují displeje. Schválně.....?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#9 14-03-2023 12:40:54

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 568

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

To nevím, proto jsem radil zeptat se výrobce na tenhle významný rozdíl výrobce.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#10 15-03-2023 15:39:01

PK66541254
Člen
Registrovaný: 13-03-2023
Příspěvky: 4

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

Tady je odpověď od Alfy:  V případě jednofázových invertoru je jistič nejvíce omezujícím faktorem výkonu. Běžné jednofázové svářečky (invertory)  nemohou mít v režimu obalené elektrody pod jističem 16 A zatěžovatel na 100% vyšší než 90 A. Pokud jsou uváděny vyšší parametry, jedná se velmi pravděpodobně o podvod.
(Běžnými svářečkami s napájením 230 V rozumíme invertory s výkonovým faktorem (PF) max. 0,7 a účinností do 85%).

Offline

 

#11 15-03-2023 15:55:39

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

Protože svářečka nemusí být provozována na distribuční síti, kde je možnost hlavního jističe třídy B a zásuvkové obvody jsou jištěny B16, ale také na sítích průmyslových, kde mohou být zásuvky jištěny i 32A. Proto není zatěžovatel zdroje odvozen od možnosti zásuvkového rozvodu jištěného B16. Pak se jedná o využití zdroje  na zásuvkovém obvodu 230V jištěného B16.  Zkrátka, i když má svářečka uvedený zatěžovatel 100% (40°C 10min) na př. 125A, pak ale na zásuvkovém obvodu jištěném B16 tento zatěžovatel nevyužije bude omezený zatižitelností 30% při 140A.
Na př. TP1500 má zatěžovatel 100% při proudu cca 89A a max. svářecí proud 140A. V běžné praxi to nijak neomezuje.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#12 15-03-2023 17:14:25

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8553

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

To je myšleno tak, že pokud počítáme zatěžovatel z 10 minut jak se to běžně počítá, tak těch asi 90A trvale jistič 16A udrží, ale pokud je vyšší svářecí proud, tak je odběr ze sítě vyšší, ale ten jistič 16A to udrží, ale jen krátkou dobu, řekněme 5 minut, proto je zatěžovatel svářečky takový? Takže to není jen o čistém výkonu svářečky na 1x230V ale hlavně o jištění v síti 230V?
Jen se prosím ptám

Editoval varok (15-03-2023 17:15:20)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#13 15-03-2023 18:20:39

PK66541254
Člen
Registrovaný: 13-03-2023
Příspěvky: 4

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

Takže je nejspíš pravda, že stoprocentní zátěž při 130A a 16A zásuvce, co uvádí omicron u gamy 1550 je tedy nesmysl. Ještě by mě zajímalo, jak velký vliv na kvalitu zapálení má napětí na prázdno.

Editoval PK66541254 (15-03-2023 18:22:05)

Offline

 

#14 15-03-2023 18:58:49

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8553

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

Čím je napětí naprázdno vyšší tím lépe se zapaluje oblouk. U invertorů to nemusí být jen tím, to by vám napsali odborníci, ale mašina s napětím třeba 50V bude vždy zapalovat hůř než mašina co má řekněme 80V. Fronius TP 1500 má myslím přes 100V a zapaluje skoro sama.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#15 15-03-2023 20:42:03

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

PK66541254 napsal(a):

Tady je odpověď od Alfy:  V případě jednofázových invertoru je jistič nejvíce omezujícím faktorem výkonu. Běžné jednofázové svářečky (invertory)  nemohou mít v režimu obalené elektrody pod jističem 16 A zatěžovatel na 100% vyšší než 90 A. Pokud jsou uváděny vyšší parametry, jedná se velmi pravděpodobně o podvod.

To jsou trochu zavádějící informace. Proč do toho tahají 16A jistič? Zatěžovatel svářečky nemá nic společného s hodnotou jistícího prvku el. rozvodu. Jak už bylo psáno, existují jednofázové rozvody (i zásuvky) s mnohem silnějšími vodiči i jištěním.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#16 16-03-2023 08:19:07

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

Údaj 130A při 100% nebude nesmysl. Oni ale chteli říct, že se vyšší zatěžovatel u svářečky na domovní instalaci stejně nevyužije. Na otázku neodpověděli. Některé firmy u svářeček 200A montují na kabel modré průmyslové zástrčky 32A. Kdo ji chce používat na domovní rozvod se zásuvkami 16A si musí namontovat zástrčku sám. Kuehtreiber u KITINa 170, to řeší v návodu, upozorněním, že s dodanou zástrčkou 16A je možné svářet proudem do 150A. Pokud chce 170A, měl by přemontovat zástrčku a připojovat na rozvod s odpovídajícím jištěním.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#17 Včera 07:50:28

Pepan89
Člen
Registrovaný: 19-06-2024
Příspěvky: 5

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

Do ALFA  bych ve tvém případě  nešel, jak s OMI  tak s Kűhtreiber nešlápneš vedle.

Offline

 

#18 Včera 18:08:01

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4418

Re: Pomoc s výběrem MMA svářečky

Pepan89 - občas se podívej na jak staré příspěvky reaguješ. Ty starší jsou obvykle vyřešené.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče