SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 26-03-2023 10:18:11

TaggerxXx
Člen
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 595

Vodne chladenie

Zdravim, pred nejakym casom som kupil ( konecne ) Tig jasic e202 v suchej verzii. treaz by som ju rad rozsiril o vodne chladenie.
V tomto nemam vobec prehlad a co sa dalo som precital, no pre istotu sa spytam.
Zvaracka ma original konektor na pripojenie vodneho chladenia typu HDC HA3 ( pre mna ako neelektirkara dost matuce lebo neviem ci ten kontektor LEN napaja chladenie alebo AJ komunikuje / reguluje proces ??? ).
Je nutne to prepajat priamo cez zvaracku a teda komunikuje chladenie s masinou alebo sa len napaja priamo do nej  ?
Lebo keby pouzijem neoriginalne chladenie zapajalo by sa zvlast do siete napr. cez predlzovak.
Dakujem za odpoved.

Offline

 

#2 26-03-2023 10:29:10

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4904

Re: Vodne chladenie

Propojení a komunikace vodního chlazení se svářečkou bývá z důvodu ochrany hořáku s vodním chlazením. Pokud není hořák chlazen neumožní svářečka zvýšení proudu nad nějakou stanovenou hodnotu svářecího proudu. Dokonalejší stroje měří průtok chladící vody a reakce svářečky bývá odvozena od skutečného průtoku. Myslím si, že toto Jasic nebude umět. Podle konektoru to bude pravděpodobně jen možnost napájení vodního chlazení, aby svářeč na vodní chlazení nezapoměl.
Bylo by dobré, kdyby k tomu někdo něco konkretního napsal. Snad Zdenál?

Editoval Famater (26-03-2023 10:33:26)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#3 26-03-2023 11:28:34

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Vodne chladenie

Osobně si myslím že je to trošku jinak,že chladící okruh nádobka čerpadlo kapilára tělo hořáku je uzavřený systém fungující konstatním procesem,čerpadlo reaguje na fyzikální změny vlastností chladiva(teplá voda má jiný objem než studená) a kontrolována je pouze  teplota při překročení kritické mi sepne kontrolka přehřátí a zdroj se odstaví nebo(?) nepůjde přes nějaká procenta v zatěžovateli. Zajímavý "problém"stojící za prozkoumání a promyšlení jak a proč to tak vlastně jest.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#4 26-03-2023 11:54:21

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4904

Re: Vodne chladenie

Pokud vím, tak bývá také blokování od tlaku na výstupu čerpadla. Když by se nějakým způsobem  omezil průtok tak stoupne tlak na výstupu čerpadla a od toho se odvine další postup. Není jednoduché omezit proud (nebo vypnout ) na př. v 4T. To musí být řešeno v SW, nebo kompilovanější logikou. Od teploty vody bývá ovládání ventilátoru chladící jednotky. Velmi pokročilé systémy mají na všem čidla a hodnoty se dají i zobrazit (Fronius, usuzuji podle fotek co sem dával RCP). U Jasika to bude asi velmi jednoduché. Zapnu svářečku, zapne se jednotka chlazení. Vypnu, vypne se jednotka chl. Já mám chlazení vl. výroby a mám blokování když připojím vodníka (propojka v konektoru), a není zapnutá jednotka chlazení, nespustí se proces sváření. Dost často se mě stává, že si nasadím kuklu, rukavice vezmu do ruky drát a šlápnu na pedál .. a nic.  Je to lepší než smažit hořák 150A bez průtoku vody..


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#5 26-03-2023 12:30:14

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Vodne chladenie

Na Froniuse to bol len napájací konektor , ktorý napájal chladiacu jednotku .
Komunikácia tam nebola žiadna.
Skús zmerať , či sa tam po zapnutí zváračky neobjaví napätie .
Prip. znova po zapálení oblúku .
Ak pripojíš chladiacu jednotku priamo do zásuvky , nič sa nestane.
Akurát budeš vkuse počúvať zvuk hučiacého čerpadla.

Editoval m.evil (26-03-2023 12:55:57)

Offline

 

#6 26-03-2023 13:49:55

TaggerxXx
Člen
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 595

Re: Vodne chladenie

Dakujem Pani este ma napadlo to pozriet v praci na 2 tigoch ktore maju vodne chladenie. Jedna je lorch a druha Alfin.
Podla mna to na jasicu bude tiez len napajanie. Matuci je ten konektor ze zvolili zrovna taky.
Idealny stav by bolo kupit rovnake chladenie ako k nej pasuje od vyrobcu jasic ( Napisem do eshopov )
Az neuspejem tak kupit iny aftermarket a skusit tam dat rovnaky konektor.
Dakujem zatial dam vediet ako som dopadol.

Offline

 

#7 26-03-2023 16:25:06

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4904

Re: Vodne chladenie

Tady je video o úpravách chladící jednotky, která je často dodávána jako příslušenství k levnějším svářečkám. Na videu jsou vidět střeva a ukázány úpravy a posány jejich důvody.
https://www.youtube.com/watch?v=x2ai5eDzvxU


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#8 26-03-2023 19:58:57

Peho
Člen
Registrovaný: 19-07-2020
Příspěvky: 121

Re: Vodne chladenie

Ja mám chladic formica, tam to buď manuálne zapnes alebo keď to máš na auto tak ide zemnenie cez chladič a keď začneš zvarat tak sa na určitý čas zapne, ty keď budeš chladit cez hocičo tak tej zváračke to môže byť jedno keď s tým nekomunikuje ,ja som chladil aj pumpov z Ali a hadicky šli cez 5l bandasku a fungovalo to. Pokukoval som aj po https://m-eur.vevor.com/water-chiller-c … 0171848998 v akcii to mali asi za 120e a chlap v komentoch písal že to zrovna na TIG používa

Editoval Peho (26-03-2023 20:03:09)


Kowax GeniArc 160Evo, Fronius TP 150, Jasic Mig 200, Parkside PPS40 B2, Optrel E684

Offline

 

#9 26-03-2023 22:37:05

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Vodne chladenie

Od Froniusu mám vodníky 2,ale s vysokým zatěžovatelem,takže ventilátory při běžné práci sepnou zřídkakdy a pečlivě kontroluju a doplňuju chladivo,ale je pravda že i když spustí oba ventilátory což je teda "rachot jak helikoptéra"tak mašina pořád ještě přes 200A jede a to už stejně tak tak stihám přidávat drát...


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#10 27-03-2023 06:58:28

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1623

Re: Vodne chladenie

Nejlepší je koupit originál vodní chlazení. To u Jasika hlídá průtok chladící kapaliny a tak chrání vodou chlazený hořák proti upečení. Vodou chlazené hořáky nesmí jet bez chlazení za žádných okolností.

Offline

 

#11 27-03-2023 07:52:09

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Vodne chladenie

Zdenál:Ale jo můžu v případě že si chci koupit hořák nový....Fakt se to upeče,to už znám("nepůjčil bys mi hořák?Mám nahozenou 1,2 drát a bowden na 0,8".Ty máš vodníka?"Nee ale ty máš hořák na 500A a já víc jak 180 nepojedu".fajn co s tebou.A to byla prosím poslední akce Binzelacké 501.Po znovunasazení tekl a plynová hadička byla někde propálená a "svár" vypadal jak babiččina bublanina).Nicméně koukám že jsem OT mluvím o MAG.

Editoval Ládes (27-03-2023 19:20:15)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#12 27-03-2023 09:45:47

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1623

Re: Vodne chladenie

To platí i pro tig. Vodou chlazený hořák nesnese ani padesát amper bez chlazení.

Offline

 

#13 27-03-2023 10:21:06

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4904

Re: Vodne chladenie

migatronik to má nastaveno na 50A.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#14 27-03-2023 16:30:51

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3430
Web

Re: Vodne chladenie

Strana 15 je water tank connector - je tam napajanie ...

Editoval ihlan (29-03-2023 05:45:57)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#15 29-03-2023 11:03:55

TaggerxXx
Člen
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 595

Re: Vodne chladenie

Ďakujem popísal som emaily do e-shopov som zvedavý na cenu. Skúsil som aj inzerciu ale tam skôr nepochodim.
Teraz už viem že najlepšie bude napájať to so zváračky a možno cez ten konektor bude vedieť komunikovať. Myslím si že keby sa len napajalo napätie pre chod motora použili by tam iný konektor.

Offline

 

#16 29-03-2023 11:10:41

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Vodne chladenie

Fronius ma tiež taky konektor .
Nebola tam žiadna komunikácia .
Tie chladiace jednotky som bežne opravoval v práci .
Kľudne by si ten konektor mohol odrezať a nahradiť ho vidlicou priamo do zásuvky.

Offline

 

#17 29-03-2023 14:34:57

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4904

Re: Vodne chladenie

U Jasica se jedná o silový konektor a není možné že by v něm moha být komunikace. Proto platí co jsem o Jasicu napsal v#4.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#18 29-03-2023 14:53:52

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4904

Re: Vodne chladenie

Jo a ještě není fronius jako fronius.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#19 11-04-2023 22:33:37

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: Vodne chladenie

90procent chlazení mají ze zdroje napájení kterým si v lepším případě zdroj zapne chlazení a z5 jde jen relé že je vše OK nebo není a vypnutí spožděně je taky extra.
Lepší mají tlakový spínač který při neprůtoku hodí onu chybu.
Nebo průtokoměr a zdroj pak ukazuje L/min a už je to otázka SW co to bude dělat. (Cloos)
Malý tlak / velký tlak senzor na chybu. S malým je problém na krátkém hořáku a opačně .
Senzor hladiny kapaliny v nádržce (Cloos)
Teplota motoru čerpadla
Teplota chladiva
Ventilátory se většinou pouští s čerpadlem na plno všude .

Všechno je ve smyčce a proste hodí poruchu .Analogy už vyžadujou nějaký analogy/data podle toho jak to mají .
Na 3F je zde ještě trafo 400/240 

Největší problém je lití kde čeho do chlazení .Nejlepší je LIH+voda to pak ty hadice hezky ztvrdnou. Nebo přehřátý dráty v hadicích co se pak rozpadnou na malinký jehličky a ucpe to rychlospojky .
Nečištění chladičů taky neprobíhá automaticky. Proto pokud je zdroj veliký má většinou žebra 2-3mm od sebe kde projde vše. Chladič 40x40cm. Je jasný že když se jede na velikost tak je tam pak sotva mezera na vzduch a ucpe to kdejakej sajrajt.
Pro informaci se tam leje normální G12 co je v autě popřípadě starší G11


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#20 12-04-2023 06:37:56

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1623

Re: Vodne chladenie

Ano, nejlepší a nejlevnější je použít na chlazení destilovanou vodu s trochou libovolné chladící směsy do hliníkových motorů. Třeba té G 12.

Offline

 

#21 13-04-2023 12:07:31

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Vodne chladenie

Tak Mea culpa,najel jsem si v Menu na chlazení(mívám nastavené aut.,proto jsem to neřešil) a průtok se tam opravdu nastavit dá


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#22 18-05-2023 12:11:41

stano
Člen
Registrovaný: 17-07-2008
Příspěvky: 29

Re: Vodne chladenie

Servus

Tento kus sa ocitol v mojom výbere. Mám pár otázok pre zadávateľa:
Ako si spokojný so zváračkou (..., SPOT, hliník)?
Podarilo sa ti vyriešiť vodné chladenie (alebo to je lepšie kúpiť originál)?
Kde si nakupoval (za koľko), komunikácia s predajcom?

Ďakujem za info. Stano

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče