SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 11-04-2023 16:54:15

martin15560
Člen
Registrovaný: 11-04-2023
Příspěvky: 3

Vyber univerzalni svarecky

Ahoj,
Potreboval bych zavarit panty k brane. Puvodne jsem chtel panty privarit svareckou z lidlu, co se valela v garazi, ale nakonec jsem praci vzdal, protoze se mi ani po hodine nepodarilo zapalit a udrzet oblouk (bud hned zhasl, nebo se elektroda prilepila)... Nevaril jsem poprve, jen poprve s touto svareckou a znovu uz ne big_smile

Takze hledam jinou svarecku pro hobby pouziti kolem domu (nic profi) idealne kolem 10k i s prislusenstvim.

Vaham nad GeniMig 220 kterou bych mohl poridit i s prislusenstvim za 12,5k, alespon pro zacatek bych chtel pouzivat trubicku s ochrannou atmosferou bez CO lahve popr. MMA. Chtel bych pozadat o Vas nazor a doporuceni.. Jestli na obcasne svarovani je svarecka dostacujici a dale pak co se tyce univerzalnosti, jestli koukat spis po MMA nebo CO. Dalsi podobna na kterou jsem se dival byla VECTOR MIG 185, popr. KITin 150 TIG LA (levnejsi, bez CO, s TIG). Diky za pomoc

Offline

 

#2 11-04-2023 17:41:43

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8553

Re: Vyber univerzalni svarecky

Záleží jaký způsobem umíte svařovat? Jestli obalovanou elektrodou, nebo tzv. COčkem nebo TIGem. COčko s trubičkovým drátem vás ve výsledku vyjde hodně draho. Jestli chcete něco na domácí prskání, zkuste tu multifunkční svářečku z Lídlu a myslím že budete spolojený. Má to COčko, obalovanou elektrodu i jednoduchý TIG. Známý si ji nedávno koupil a svařuje to slušně.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#3 11-04-2023 21:40:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Vyber univerzalni svarecky

martin15560 napsal(a):

Ahoj,
Potreboval bych zavarit panty k brane. Puvodne jsem chtel panty privarit svareckou z lidlu, co se valela v garazi, ale nakonec jsem praci vzdal, protoze se mi ani po hodine nepodarilo zapalit a udrzet oblouk (bud hned zhasl, nebo se elektroda prilepila)... Nevaril jsem poprve, jen poprve s touto svareckou a znovu uz ne big_smile

Jakou  elektrodou (průměr,  druh)  jste vařil  a podle čeho jste nastavil proud svářečky?  Pro  informaci,  co  to  je za typ svářečky a jak  je ta svářečka z  Lidlu  těžká?

Editoval Radim (11-04-2023 21:43:43)

Offline

 

#4 11-04-2023 22:26:37

Růža
Člen
Místo: Nymburk
Registrovaný: 24-01-2009
Příspěvky: 89

Re: Vyber univerzalni svarecky

Tady je důležité vědět jak dlouhý a jaký prodlužovák jste na svářečku použil. cena svářečky neznamená zaručeně úspěch , i slušný invektor na slabém a dlouhém prodlužováku nevaří. chce to víc informací. jak silný pant a k čemu přivařit ,pokud kovaný z 8mm silného plocháče nebo vysostružený z 20mm kulatiny ke kolejnici tak na malé CO zapomeň , pokud klasický dveřní k trubkovému nebo jeklovému sloupku tak ok. Jinak laciné svářečky se vyznačují tím že vaří ,ale po jedné elektrodě jsou přehřáté a musí chladnout , to že jste nezapálil oblouk je známkou spíš špatné přípravy pod svár , nevhodné elektrody a špatného nastavení , pokud je prodlužovák alspoň 3x2,5 a dlouhý max 20m , pokud je delší je potřeba 3x4 .Zkuste svářečku hned u zásuvky na kovově čistém kovu  a uvidíte. Sám mám jednu lacinou hobby na  heftnutí při demontáži nebo  zajištění polohy apod a s elektrodou ER 113 2 nebo 2,5 na ní nedám dopustit  s tím ,že opravdu nevyvařím najednou víc jak půl elektrody , pokud potřebuji delší svár tak UTA 200 to jistí


kutil  trafo JS-90-2, RTB 3, UTA 200, COčko Einhell 131, autogen PB kyslík, pájení mosazí obloukem hořícím mezi kinouhlíky

Offline

 

#5 11-04-2023 22:36:16

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: Vyber univerzalni svarecky

Radimova jasná zvěst :
Ptát se tady je dost  hloupost. Pokud tady má  někdo  zkušenosti  s nějakou  svářečkou,  je to obvykle   jen jeden  kus ,  maximálně dva jednoho  typu  či  výrobce a to  absolutně na nějaké  odpovídající  hodnocení  svářečky a doporučení  ke koupi  nestačí.
Nějaký  smysl  má  maximálně doporučení  opraváře,  který  jich  za rok  opraví  minimálně desítky kusů,  ale zase ti  opravují  jen  značky,  se kterými  má  jejich  servis smlouvy a jiné  obvykle ne.
Jediné  odpovídající  hodnocení  vidím  ve značkách  a typech  svářeček,  které  se prodávají ve světě hodně víc nad tisicovými  sériemi  a kde jsou  tak  dostupné uživatelské recenze v počtu  aspoň  desítek. Takže je třeba se na internetu  z České  republiky nejspíš vypravit do  světa a chytat  tyto  věci  nejspíš v angličtině,  protože na svářečky je český  trh  malý. Zase ale pokud příslušný  prodejce uživatelské  recenze nefalšuje,  to  se zdálky pozná  hůř než  u  prodejce v ČR.
Vybírat  jen  v ČR je dost  riziko  a má  smysl  tady  spíš prověřovat značku  a její  prodejce, jak jsou  ochotní  a schopní  provádět záruční  a pozáruční opravy než  jak  je dobrá  nějaká konkrétní svářečka.
Nebo  prostě použít metodu  "ruleta",  vybrat  jeden  podle údajů  solidní  typ  a koupit tam,  kde ho  nabízejí  nejvýhodněji. Ono  prodejce nejvíc prosperuje,  když prodávané produkty fungují  a většian prodejců  toto  respektuje. Vysloveně šmejdi  jsou  většinou  prodejci  až  tehdy,  až  když  jim  finančně teče do  bot a musí  ždímat  všude možně a na všem, aby nezbankrotovali.

Offline

 

#6 11-04-2023 23:07:32

martin15560
Člen
Registrovaný: 11-04-2023
Příspěvky: 3

Re: Vyber univerzalni svarecky

Růža napsal(a):

Tady je důležité vědět jak dlouhý a jaký prodlužovák jste na svářečku použil. cena svářečky neznamená zaručeně úspěch , i slušný invektor na slabém a dlouhém prodlužováku nevaří. chce to víc informací. jak silný pant a k čemu přivařit ,pokud kovaný z 8mm silného plocháče nebo vysostružený z 20mm kulatiny ke kolejnici tak na malé CO zapomeň , pokud klasický dveřní k trubkovému nebo jeklovému sloupku tak ok. Jinak laciné svářečky se vyznačují tím že vaří ,ale po jedné elektrodě jsou přehřáté a musí chladnout , to že jste nezapálil oblouk je známkou spíš špatné přípravy pod svár , nevhodné elektrody a špatného nastavení , pokud je prodlužovák alspoň 3x2,5 a dlouhý max 20m , pokud je delší je potřeba 3x4 .Zkuste svářečku hned u zásuvky na kovově čistém kovu  a uvidíte. Sám mám jednu lacinou hobby na  heftnutí při demontáži nebo  zajištění polohy apod a s elektrodou ER 113 2 nebo 2,5 na ní nedám dopustit  s tím ,že opravdu nevyvařím najednou víc jak půl elektrody , pokud potřebuji delší svár tak UTA 200 to jistí

Varit jsem zkousel s prodluzovackou i bez ni (se stejnym vysledkem), povrch byl ocisteny, zkousel jsem bazickou el. 2mma 2,5mm. Pant je cca 20mm kulatina a vrata maji na jedne strane asi 10mm na druhe je asi 15mm. Svarecka je invertor pro MMA (pouze) v rozsahu 40-80A. Pro 2mm jsem zkousel nastavovat rozsah mezi 55-65A a pro 2,5mm 60-80A. Prodluzovacka bude mit max 20m. Kdyz jsem to zkousel u vrat tak neslo poradne ani skrtnout, pak bokem kdyz jsem to testoval bez prodluzky, tak jsem si chtel pant chytit na plisek a ten pak na vrata, ale tady byl mozna problem ze nebyl plech ocelovy ale pozink. Elektrody jsem objednaval asi 1-2 mesice zpatky.
Je mi jasne, ze tech veci, v cem muze byt problem je vic. Myslite ze s jinou svareckou bych si mohl alespon castecne praci ulehcit? Napr. nekde jsem videl, ze levne svarecky maji nekvalitne udelanou svorku na kostru a nizsi vodivost pak ovlivnuje kvalitu svarovani.

Offline

 

#7 11-04-2023 23:51:24

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Vyber univerzalni svarecky

Na tak hrubom zeleze potrebujes na 2elektrode nastavit idealne 75az 85Amperov pri bazickej elektrode .  Si to vyskusaj na neakom kusku hrubeho plochaca a nie hned varit stupacku big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#8 11-04-2023 23:59:49

Růža
Člen
Místo: Nymburk
Registrovaný: 24-01-2009
Příspěvky: 89

Re: Vyber univerzalni svarecky

Pokud to je invektor tak zkusit prohodit polaritu , nemá přepínač režimů ? bazickou 2 by měl brát a i provařit , klidně bych na dvojku dal 70A . nebo zkusil nějakou rutilku ( lepší zapalují) . Uvedený materiál ,žadným malým CO ( natož trubičkovým ) neprovaříte. Dalši možnost je ,že svářečka ležela v garáži právě proto ,že je KO


kutil  trafo JS-90-2, RTB 3, UTA 200, COčko Einhell 131, autogen PB kyslík, pájení mosazí obloukem hořícím mezi kinouhlíky

Offline

 

#9 12-04-2023 06:55:30

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1549

Re: Vyber univerzalni svarecky

Pokud se jedná o tu první elektrodovou svářečku do 80 amper, tak je nutno použít výhradně rutilové elektrody.

Offline

 

#10 12-04-2023 10:26:48

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Vyber univerzalni svarecky

Přesně tak,  na levných  invertorech většinou  nejde použít bazické.  Vzít rutilky,  klidně třeba v nějakém  obyčejném  železářství i staré  socialistické  ER 117. A u  levných svářeček je jedna věc nastavení  proudu na stupnici  a druhá  věc,  kolik  skutečně dávají.  Proto  je třeba "projet" celé nastavení  proudu.  Vzít nějaký  starý kus oceli,  prvně nastavit třeba 10 - 15  ampér pod doporučeným  minimálním  proudem a postupně po 5 - 10 ampérech zkoušet. Že oblouk  zhasíná  a elektroda se lepí  je právě,  pokud jsou  elektrody správné,  známka nedostatečného  proudu. Příliš vysoký  proud pak  dělá  to, že oblouk  v pohodě hoří a snadno  se zapaluje, ale oblouk  má  takový  tvrdší  zvuk, kov se kolem  rozstřikuje za vzniku  většího  množství  jisker a elektroda se žhaví,  kouří  se z ní nebo  je až  červená. Optimální  proud je potom pár ampér nad tím,  když  se elektroda ještě blbě zapaluje a lepí se a dá  se zvednout  ještě o  dalších  5 - 10  možná  15  ampér a potom je už  toho  proudu  moc. Přes tmavé  sklo  nebo  zatmavenou  kuklu  je potom  krásně vidět,  jak ten  kov přidaný  z  elektrody nejdřív jakoby chtěl  ve svaru  tvořit kopeček,  ale hned potom  se dalším  obloukem a postupem  elektrody  vtaví  do  toho  svaru  a spojí oba kusy. Tady asi levný  horší  invertor bude mít to  rozmezí použitelného  proudu,  kdy slušně svařuje,  menší,  kvalitní  invertor větší.

Přirozeně svářečka musí  být v pořádku. Všechny spoje,  kde jde svařovací  proud nezkorodované  a utažené, místo,  kde se svařenec zemní  očištěné  do  holého  kovu, zemnicí  kleště kvalitní,  nesmí  na svařenci  při  svařování  jiskřit,  kouřit a dělat  kuličky, kleště na elektrody musí  mít kontakt čistý,  samotná  elektroda mít ten  konec drátu,  kterým  se do  kleští  strká  čistě ošmirglovaný ... Místo  svařování  bez  rzi  a barvy...   Čím levnější  invertor nebo  svařovací  trafo,  tím  to  bude důležitější.

Potom,  když  se svařuje jenom  občas a mezi  tím  dlouho  ne,  tak  je dobré  mít doma nějaké  kusy šrotu,  na kterých  se to  svařování  může zkoušet. Jednak nazkoušet optimální  svařovací  proud každého  druhu  či nového většího  balíklu  elektrod a jednak po delší  přestávce znova obnovit svalovou  paměť toho  svařování neboli  to  nacvičit.

Offline

 

#11 12-04-2023 17:19:25

paspap
Člen
Místo: Plzeň
Registrovaný: 12-04-2023
Příspěvky: 2

Re: Vyber univerzalni svarecky

Ahoj, je tu někdo kdo vlastní FanMig J5 Most od Solíka a mohl by mě sdělit svůj názor na tento invertor?
Váhám nad jeho koupí. Nebo nějaká obdoba aby to něco vydrželo? Vím že obdobných příspěvků už je tu více, ale po pár příspěvcích se dotaz zvrhne úplně jiným směrem.
Díky za rady a názory...

Offline

 

#12 12-04-2023 20:23:11

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: Vyber univerzalni svarecky

Neumíš číst ???

Offline

 

#13 12-04-2023 21:56:32

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8553

Re: Vyber univerzalni svarecky

paspap: Něco natáčel Killeroz na youtube o této svářečce a je i pár videí přímo od Solíka s touhle svářečkou.Osobně nevím jestli ji tady na fóru někdo má.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#14 12-04-2023 22:07:53

martin15560
Člen
Registrovaný: 11-04-2023
Příspěvky: 3

Re: Vyber univerzalni svarecky

Diky za rady, asi byl tedy hlavni problem v elektrodach.

Jinak polaritu na teto neobratim.

Jeste tomu mozna dam sanci s temi rutilkami, ale uprimne se mi uz do toho po te posledni zkusenosti znovu ani moc nechce big_smile... Kdyz jsem to zkousel posledne, tak jsem si jednou skrtnul a vyvaril jsem najednou celou elektrodu a ted jsem za 1,5 hodiny vyprskal asi 2cm...myslel jsem, ze ji po te akci uklidim do popelnice big_smile.. Ale jestli jsem mel spatne elektrody, tak to byla moje blbost...

Kazdopadne mozna poridim alespon tu Kitin 150, ta by nemusela byt tak hakliva na nastaveni a material.

Jak jsem psal, elektrody jsem kupoval nedavno, kazdopadne nekde jsem cetl, ze je nekdo dava na par hodin do trouby ususit (i kdyz by na to mela byt teda vyssi teplota). Co si o tom myslite? Kdyz je vezmu tak jak jsou, tak muze v tom byt velky rozdil?

Offline

 

#15 12-04-2023 22:58:18

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 568

Re: Vyber univerzalni svarecky

Jestli potrebujes zavarit stoupacku, tak s rutilkou je to o dost tezsi nez s bazickou. Bacha na to.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#16 13-04-2023 04:41:13

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8553

Re: Vyber univerzalni svarecky

Jestli má ta svářečka kabely na pevno a je určena jen pro rutilky, jak psal p. ZDENÁL, tak jestli nemá už z výroby opačnou polaritu. Nebo to je jen kvůli nízkému napětí naprázdno? Nevím, jen se ptám.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#17 13-04-2023 11:11:06

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2202

Re: Vyber univerzalni svarecky

Jestli je to svářečka z Lidlu do 80A a s pevnými nezaměnitelnými vývody, tak znám jen jeden typ, Parkside 120. Ale to je trafo, ne invertor, takže nemůže mít z výroby opačnou polaritu.

Offline

 

#18 13-04-2023 12:43:54

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Vyber univerzalni svarecky

martin15560 napsal(a):

Diky za rady, asi byl tedy hlavni problem v elektrodach.

Trafo a "bordel v elektrodách.Předtím sis vzal rutilku proto si ji vypálil najednou napodruhé bazickou a proto si vařil rychlostí 1,5cm/hod.Stejny jsem to měl před lety když bylo k dispozici jen trafo od Telwinu,došly mi Rutilenkyod Jesenic,ukázal kamarádovi krabičku dal mu lowe a poslal ho do ferocentra koupit novej minipack,aby byl rychlejší popsal jsem mu přesně i kde jsou.Bafl v regálu první zelenou krabičku a byly to EVB47.A protože fungoval na pozici podavače chvili mi trvalo než jsem na tu záměnu přišel.Sám se divil co se to děje proč najednou taková změna.Pak sme šli do té ferony společně,ukázal mi odkud ten paklík bral a fakt rutilenky,jen vedle začínal foch s bazickýma,takže je možné že někdo vracel balíček do špatného oddílu.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#19 13-04-2023 13:33:59

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4491

Re: Vyber univerzalni svarecky

Taky jsem  vyzkoušel slepou  uličku,  že bazická  EB121 na mém trafu  nejde. Původně jsem  i  trochu  uvažoval,  se to  stalo  i  tady,  ale nakonec jsem  tu  představu  opustil.  Ale proto jsem  se výše ptal, kolik  ten  svařovací  lídlovský "maslostroj"  váží,  protože vahou  by se mělo  velmi  snadno  bez  jakýchkoliv dalších  znalostí  odlišit trafo od invertoru. Ovšem  tázaný  otázku  nezodpověděl. a tak  to  doteď zůstalo  nevyřešeno.

Offline

 

#20 14-04-2023 16:24:03

HonzaJaro
Člen
Místo: Nymburk
Registrovaný: 07-04-2023
Příspěvky: 62

Re: Vyber univerzalni svarecky

Kitin 150 má tuším kolega s Liftig a já mám v práci verzi s HF a měl jsem ji doma a s pofidérníma elektodama které i možná byly navlhlé zapalovala luxusně, na rozdíl od Einhel trafa co mi tu odložil brácha. S tim se nedá zapálit oblouk. Kolega má na kolečkách kitina COčko, též spokojen.

Offline

 

#21 14-04-2023 17:16:12

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8553

Re: Vyber univerzalni svarecky

HonzaJaro: Problém je v tom, že ty levné trafosvářečky typu Einhel, GUDE, Daco a nevím jaké se ještě prodávají a prodávaly mají hrozně nízké napětí naprázdno. Takové minimum je asi 45V, no tenhle typ nemá kolikrát ani to. Jsou vyráběné hlavně na co nejnižší cenu, proto to špatné zapalování a přehřívání trafa. Kdyby bylo napětí kolem 60V a více, byl byste spokojen. Kittin byly 150 a 170 klasické jen pro MMA, tedy obalovanou elektrodu a potom verze LA s funkcí dotykového TIGu.

Editoval varok (15-04-2023 12:37:09)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#22 15-04-2023 11:49:23

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Vyber univerzalni svarecky

HonzaJaro napsal(a):

Kitin 150 má tuším kolega s Liftig a já mám v práci verzi s HF a měl jsem ji doma a s pofidérníma elektodama které i možná byly navlhlé zapalovala luxusně, na rozdíl od Einhel trafa co mi tu odložil brácha. S tim se nedá zapálit oblouk. Kolega má na kolečkách kitina COčko, též spokojen.

myslíte 1500HF?to je kapku jiný zdroj.Já byl se stopadinou poměrně dlouho spokojený až na:Nejela zrovínka dobře na delší prodlužce;pokud někde na fázi byla nějaká zářivka nebo nejaký větší odběr taky nic moc a pak slabina encodér točím dejme tomu ze 40A nastavených pro nerezovou 2 na potřebných 90 pro kouťák 2,5 a jedu 42,43,44,41.Celý tenhle jev zmizel až někde nad hodnotama 100% zatěžovatele a 3,2 a 4 nevaří člověk zrovna často.S trochou trpělivosti to ale šlo odladit no a ještě ta červená barva displeje-na sluníčku celkem peklo přečíst hodnoty.Teď sem pořídil EWM s primitivním  otočným ukazatelem a spokojenost maximalní.450mm 3,25 na jediný zapálení,žádný problém s prodlužkou a odběrem na fázi.Cena za klid při práci bych řekl přiměřená.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#23 15-04-2023 12:35:00

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4101

Re: Vyber univerzalni svarecky

Samé kydy , aby někdo napsal esab 1500 napětí naprázdno :
pico :   tara:    atd. , jinak jen blitky od jednoho zvláště trepe názvy a o hodnotách neví nic , jen blbě obecně krafe .

Offline

 

#24 15-04-2023 12:50:00

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1549

Re: Vyber univerzalni svarecky

Tak to je slovo odborníka.

Offline

 

#25 15-04-2023 13:03:18

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4819

Re: Vyber univerzalni svarecky

Ale napětí narázdno snad bývá uvedeno jako jeden z parametrů. tak proč to opisovat do příspěvku, když si to každý může zjistit sám. Jde ale o zkušenosti. Ty však nelze zobecnit podle zkušenosti s jedním strojem.To tu už bylo všechno napsáno.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče