SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 25-04-2023 16:01:59

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Žárové cínování.

Dobrý den, nemáte tušení, kde nechat žárově pocínovat měděnou topnou vložku? Material měď, celkem 7ks, venkovní průměr 200mm x 750mm.
Galvanické cínování nefunguje dlouhodobě, po cca 6 letech jsou na vložce značné defekty.
Vypadají přibližně takhle
https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-t … s-p140140/

Díky

Offline

 

#2 25-04-2023 16:29:23

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4427

Re: Žárové cínování.

Mám pocit,  že měděné  topné  vložky,  třeba spirály do varných  konvic a bojlerů se galvanicky chromují. To  by mělo  vydržet  podstatně déle než  galvanické  pocínování. Jestli  použitá  vložka vůbec půjde v galvanovně dobře očistit,  protože bez  dobrého  očištění  a případně vyleštění  pod galvanování  je nanesená  galvanická  vrstva nekvalitní.

Editoval Radim (25-04-2023 16:38:15)

Online

 

#3 25-04-2023 17:19:48

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Právě že ona je koupena jako cínovaná (galvanicky). Tím pádem už jen cínování.

Offline

 

#4 26-04-2023 10:11:35

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4427

Re: Žárové cínování.

V galvanovně umějí  elektrochemicky i  odstraňovat  kovové  povlaky i  čistit a leštit povrch  kovu.  Přirozeně musí  s tím  mít zkušenosti. Zrovna vrstva cínu  by měla jít docela snadno  odstranit v alkalické  lázni,  kde měď drží. Ale jinak  výrobce má  určitě nějaký  důvod,  proč ty spirály cínuje a ne chromuje.

Editoval Radim (26-04-2023 13:43:41)

Online

 

#5 26-04-2023 12:30:49

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 707

Re: Žárové cínování.

Jaký je důvod cínování? Je to styk topné vložky s pitnou vodou?


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#6 28-04-2023 10:03:08

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Je to pro ohřev TUV. Mám problém, že pokud tam byli čistě měděné, tak byla nazelenalá TUV. Pořídil jsem nové, galvanicky pocínované a po cca 7 letech se začali ve spirálách, kde byl zřejmě v pokovení defekt objevovat díry v mědi zkrz. Prostě se tam ta měď "odleptala" Spirály jsou od příruby elektricky odizolovány (nerez příruby i celá nádoba). Někde tam bude elektrický článek, ale nikde jsem ho nedovedl změřit.

Offline

 

#7 28-04-2023 10:23:54

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4427

Re: Žárové cínování.

Že by nějaká  agresívní  voda? Měď taky docela slušně rozpouští  amoniak. Jinak  by ale měď měla být ve vodě,  i  horké  dost  stálá.

Online

 

#8 28-04-2023 10:55:48

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 707

Re: Žárové cínování.

Pěkná baterie. Katoda, anoda, elektrolyt, nic nechybí.... wink Co ochranné pospojování popřípadě hořčíková (nebo jiná) anoda?.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#9 28-04-2023 12:48:57

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4427

Re: Žárové cínování.

Ale měď by měla být vždy katoda,  která  neubývá.

Online

 

#10 28-04-2023 21:02:17

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

V podstatě s tím bojuji od doby, co jsem postavil dům.
Kdyžtak to můžeme trochu probrat.
Ochranné pospojování?
Situace je taková. Solární kolektory mám na rotátorech cca 20 m od domu. V zemi jsou vedeny měděné trubky 32, které jsou izolovány Tubexem a celé je to uzavřeno v novodurové trubce 100mm. Trubky vedou k měděným spirálám, ale zhruba 2m před topnými vložkami přecházejí do ppr32. PPR jsou potom přes šroubení k topným vložkám. Topné vložky jsou přes ppr průchodky odizolovány od nerezového víka příruby. Ohřátá TUV přes ppr rozvedena po domě. jediné zemnění je vlastně čerpadlo ve studni. Pospojované není nic. Samozřejmě jak voda, tak i nemrznoucí směs je vodivá. Co se týče agresivity vody tak ne, podle rozboru. Jinak se to nachází v Krušných horách v Nejdku, to je u Karlových Varů.

Offline

 

#11 28-04-2023 23:16:43

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4071

Re: Žárové cínování.

Je evidentní , že se ta měď rozpouští . Vadilo by ti dotovat oběh modrou skalicí ? já bych zkusil toto . On jak cín , tak měď nemají rádi alkality . Ty jsi dal do oběhovky destilku ?

Offline

 

#12 29-04-2023 00:43:42

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Rozpouští se to ze strany TUV. Když se to pořádně očistí, jsou vidět defekty v galvanickém cínování (není jich moc) a v tech místech je vidět malý kráter.

Offline

 

#13 29-04-2023 00:45:45

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

V primáru, čili na straně oběhovky je studniční voda + líh v poměru cca 55/44.

Offline

 

#14 29-04-2023 09:10:30

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4427

Re: Žárové cínování.

V tom  případě to  vidím  jako  nějaký  bludný  proud,  který  je vedený od solárů  a země pod nimi   sloupcem vody uvnitř těch  dvoumetrových PPR32 a na druhé  straně uzemněním  bojleru přes čerpadlo ve studni.  A uzavírá   se uvnitř bojleru mezi  topnou  vložkou  a pláštěm  bojleru. Na bojleru  je minus a na topné  vložce je plus,  při  napětí  řádově několik  stovek  milivolt.  Průměrný  proud by se dal  spočítat z  toho,  kolik  hmotnostně ubylo  té  mědi za těch 6 let. Bajočko  to  bude poměrně malá  hodnota v mikroampérech.  Další  poškození mědi  potom  asi  bude uvnitř na napojení  měděného  potrubí na trubku  PPR32.

Editoval Radim (29-04-2023 09:13:54)

Online

 

#15 29-04-2023 14:02:16

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 707

Re: Žárové cínování.

Radime, neřešila by to ta hořčíková elektroda? Nemá větší potenciál než měď?


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#16 29-04-2023 15:33:10

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4427

Re: Žárové cínování.

Mně připadá,  že by to  řešilo právě důkladné pospojování.  Respektive přeneslo  působení  bludných  proudů na zemnění.  Jedna hořčíková  elektroda v případě bludného  proudu myslím  moc nebude fungovat. Minimálně by se z více hořčíkových  elektrod musela kolem topné  vložky uvnitř bojleru udělat  ohrádka a přirozeně ty elektrody propojit vodivě s topnou  vložkou. To  by ale úplně stejně tak,  z  hlediska bludných  proudů,  fungovala i  ocelová  síťovina. Pokud by železo  ve vodě nevadilo.  Nebo  zinková,  tam  zase ale nevím,  jak  moc by zinek čistě chemicky reagoval  s horkou  vodou. Nebo  hliníková  z nějakých  silnějších  hliníkových  drátů,  i  když  tam  zase nevím,  jestli by se hliník  v horké  vodě nepasivoval.

Online

 

#17 02-05-2023 10:23:12

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Koukal jsem, existuje to i v elektronické podobě s titanovou elektrodou.
https://www.zbozi.cz/hledej/?q=titanov% … a%20correx
Mám obavy, abych to ještě nezhoršil. Jak jsem hledal na netu, tak k rozpouštění mědi v nerez nádobě při teplotách kolem 50°C jsem nic nenašel.

Offline

 

#18 02-05-2023 10:25:07

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Dokázali byste doporučit nějakou galvanovnu, kde se se mnou budou bavit a dá se třeba domluvit síla vrstvy? Asi nějakou menší firmu, nejlépe rodinnou, kde k tomu mají osobní přístup. Pokud tedy existuje.

Offline

 

#19 02-05-2023 10:26:08

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Podle všeho tedy v ČR neexistuje provoz, kde tepelně (žárově) nanášení cín?

Offline

 

#20 02-05-2023 11:39:27

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4770

Re: Žárové cínování.

Ještě kolem roku 1955 chodili u nás od domu k domu cikáni a prováděli cínování prádelních kotlů. Asi by nebyl problém do udělat sám.

Editoval Famater (02-05-2023 11:39:54)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#21 02-05-2023 12:07:40

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2389
Web

Re: Žárové cínování.

Když to tady čtu... Tak měď se ani v destilované horké vodě za normal. okolností prakticky nerozpouští. To musí být velmi agresivní prostředí, aby se prožrala ta spirála... To by chtělo chem. rozbor té vody a pokud je neutrální, tak hledat asi jinou příčinu. Já jsem se zde nedávno podivoval v jednom farmářským domu, asi 100 let starým, že měli i odpadní roury od WC, koupelny ap. z měděných rour. Ani po těch cca 100 letech tam na té mědi nejsou zjevné stopy koroze... A že tam tedy je poněkud agresivní prostředí je bez pochyb. big_smile Já osobně jsem byl nucen také vyměnit topnou spirálu, byla poškozená, vznikla podélná prasklina a začalo to vyhazovat jistič. Důvod takového poškození neznám, ale známky koroze na té mědi žádné. Jen šedý povlak na povrchu té spirály. Ta nová byla čistě měděná, nepocínovaná.

Offline

 

#22 02-05-2023 12:32:53

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4427

Re: Žárové cínování.

Právě proto,  že se tam  rozpouští  právě měď,  bych  to  viděl  na ty bludné  proudy.  Pokud tam  je napětí  od nějakých  stovek  milivolt,  to  je rozpouštěcí  napětí  mědi,  tak  potom  stačí i velmi  malý  proud a měď zapojená  jako  katoda se tím  proudem  bude rozpouštět. Bez  ohledu  na agresivitu  vody.

Online

 

#23 02-05-2023 12:38:20

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2389
Web

Re: Žárové cínování.

Radim - Souhlas, to má logiku.

Offline

 

#24 02-05-2023 14:22:30

colombo
Člen
Registrovaný: 25-04-2023
Příspěvky: 15

Re: Žárové cínování.

Ano, taky to vidím na ty bludné proudy, právě to cínování by tomu mělo zamezit. Ne že by se ztratily ty bludné proudy, ale cín tomu odolává.
Když jsem to instaloval, někdy kolem roku 2010, tak dělaly pouze měděné topné spirály. Po 2015 začaly dělat galvanicky pocínované. Zřejmě jsem nebyl jediný, kdo s tím měl problém.
ono je to trochu složitější. Dodává to IvarCz a ten to bere někde z Turecka. Chtěl jsem přímo výrobce, ale tohle je trochu z ruky.
Co ta galvanovna, má někdo dobré reference, kde se dá s nimimluvit?

Offline

 

#25 02-05-2023 17:53:08

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 707

Re: Žárové cínování.

Pokud to proti proděravění pomáhá, proč to neočistíš, nenatřeš pastou na pájení měděných trubek a neohřeješ plamenem nebo horkovzdušnou pistolí? V případě potřeby můžeš přidat i trochu kusového cínu. Nehledal bych v tom žádné složitosti.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče