SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 14-05-2023 07:37:46

tom07
Člen
Registrovaný: 14-05-2023
Příspěvky: 3

Napajeni svarecky z baterie

Zdravim,
na chate bez elektriny jsem nainstaloval par fotovoltaickych panelu a koupil baterii o kapacite 2048 Wh a maximalnim vykonu 2200 W. Je mozne k takove baterii pripojit nejakou svarecku na obalovane elektrody a sem tam neco malo svarit? Nema s tim nekdo zkusenosti?
Diky
Tom

Offline

 

#2 14-05-2023 08:23:18

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1532

Re: Napajeni svarecky z baterie

Kapacitu baterie to chce zdvojnásobit a pak pořídit slušný 6kw měníč na 230v. Potom to půjde stejně dobře jako na síti.

Online

 

#3 14-05-2023 12:23:27

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Napajeni svarecky z baterie

Nemachruj  tady s kapacitou  a napiš ,  jaké  baterie dává  napětí  a kolik  má povolený  maximální  vybíjecí  proud.  Trvalý  nebo  aspoň  na pár minut.

Editoval Radim (14-05-2023 12:28:54)

Offline

 

#4 14-05-2023 13:47:09

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1364

Re: Napajeni svarecky z baterie

Už som to tu niekedy veľmi dávno dával. Pokusy s obalenou elektródou zlyhali. Veľmi dobré výsledky som mal s metódou MAG s dvomi 100 Ah Pb akumulátormi v sérii. Ak "tazatel", (prepáčia jazykoví vedci, ale v slovenčine som adekvatnú náhradu slova "tazatel" neobjavil), má v pláne využívať zváranie v ostrovnom systéme, tak, ak nemá obe ruky ľavé, nie je nič ľahšie, ako zbastliť MAG zváračku bez zdroja. Uvádzam to sem preto aby sa tazatel mohol vyhnúť nezdarov pri prípadnom experimentovaní. Je to na ňom.

Offline

 

#5 14-05-2023 14:56:44

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Napajeni svarecky z baterie

MMA potřebuje vyšší  napětí,  tuším  když  se to  tady probíralo, se mluvilo  minimálně o  třech  12V olověných  startovacích  baterek  v sérii,  kdy to  už  šlo. Pro komfortní  svařování  MMA pak  bude třeba tam asi dát tlumivku pro  udržení  oblouku  a nějaký  polovodičový  regulátor proudu,  aby šlo  nastavovat  optimální  proud.
Asi  už  bude pomalu  doba,  kdy se bude takové  svařování stěhovat  ze zajímavých  "trubkových "  pokusů na nějaké  solidní  opakované  svařování. S boomem střešních  fotovoltaik se šíří  plno  akumulačních  baterií a i  příslušné polovodičové  součástky,  jako MOS tranzistor s proud nad 100 ampér jou čím  dál  víc dostupnější.
Akorát musí  být baterka schopná  dávat  příslušný  proud těch cca  100 - 200 ampér. Což  bude třeba,  při  ceně používanách  LiPO4 baterkových  článků dost  sledovat,  protože nadměrný  odběr  proudu  může znatelně snížit životnost této  drahé baterie. Která  u  LiPO4 je přes 10 let.
Anebo pokud se použije "plná" baterie,  která  může mít napětí  kolem  300V, potom  by se musel  invertor nebo  MAG zdroj  kuchnout a to  napětí  připojit přímo  na kondenzátor PFC,  protože tam  bývá  takové  napětí. Nebo,  pokud zdroj  nemá  PFC,  vzít napětí  kolem  230V a připojit za usměrňovač. Proud z baterie tak  do 25 - 35  Ampér.
Případně některé  PFC obvody by mohly být schopny "vzít"  i  stejnosměrný proud z baterie bez  jakékoliv úpravy. Potom  by svářečka mohla fungovat i  jako  přímo  bez  úpravy připojená  na baterii.

Offline

 

#6 14-05-2023 15:36:28

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1364

Re: Napajeni svarecky z baterie

Radime. Tranzistory 100 a aj 200 A existujú, ale môžu byť použité tak v spinacom režime. Ak by mali zabezpečiť strmú charakteristiku v triede A, tak by to potrebovali znížiť napätie z 60-tích voltov zápalných na 20 V pracovných. To by znamenalo že stratový výkon by bol ΔU 40 V x I=100  A =4 kW.  Šlo by to samozrejme rozsekať a potom vyhladiť tlmivkou, ale tie vysokoprúdové MOSFETy sú na nízke napätia a tlmivka, ktorá tam musí byť tak či tak, by vytvárala špičky, ktoré by ten MOSFET odrovnali. Áno IGBT , ale ?

Offline

 

#7 14-05-2023 20:54:45

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Napajeni svarecky z baterie

senior: tak  přirozeně jinak  než  PWM ve spínacím  režimu  by to  nebylo  možné. A vysokoproudové  MOSfety jsou  dnes už  běžné  i  na dost  vysoké  napětí. Akorát nejsou  v běžných seznamech  prodejců.

Editoval Radim (14-05-2023 21:00:55)

Offline

 

#8 15-05-2023 12:41:09

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1364

Re: Napajeni svarecky z baterie

Baterka ako zdroj pre zváranie má takmer dokonalú charakteristiku jedine pre MIG/MAG metódu.

Offline

 

#9 15-05-2023 13:25:30

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4817

Re: Napajeni svarecky z baterie

Pánové, ale tazatel se ptal na připojení svářečky. Ne použít ke sváření baterii.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#10 15-05-2023 17:37:52

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Napajeni svarecky z baterie

Ale tazatel  neuvedl  napětí  a proud baterky,  kterou  vlastní. Takže bohužel...
Jinak  principiálně baterkou  s napětím  tak 200 - 250 volt a povoleným proudem tak do 20 - 40 ampér není  větší  problém napájet přímo  invertor nebo polovodičový  zdroj  pro  MAG, proud přejde přes diody usměrňovače do  vyhlazovacího  kondenzátoru  úplně stejně jako  u  síťového  střídavého  napětí. jenom  je třeba mít patřičně dobře dimenzovaný  usměrňovač,  protože při  stejnosměrném  napětí  jde proud jen  přes jednu  stranu  diod, zatímco  u  střídavého  se zatížení  rovnoměrně rozkládá  na obě strany diod. A přirozeně všechno ve zdroji,  napájení  řídících  obvodů,  ventilátor atd musí  být napájeno ze stejnosměného  napětí  za usměrňovačem.
A pokud je ve stroji plný  obvod PFC se správně dimenzovanými  součástkami,  může být to  vstupní  napětí a tomu výkonu 6 - 8 kW odpovídající  proud v rozmezí,  které  dovoluje obvod PFC. U nás je PFC pouze pro vylepšení  účiníku  a zlepšení  parametrů svářečky na dlouhém  kabelu,  ale obecně může obvod PFC velmi  snadno fungovat  jak  přizpůsobení  spotřebiče na různá  napětí. Například v USA by se mělo používat  napětí 230 V střídavé,  120 V střídavé  a stejnosměrné  a určitý spotřebič pro  americký  trh  by se tak  mohl díky příslušně dimenzovanému  PFC obvodu připojit na všechny tyto  napětí a všude na nich bezproblémově fungovat.

Offline

 

#11 15-05-2023 17:49:04

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: Napajeni svarecky z baterie

V prve rade bys mohl uvest o jaky druh baterii se jedna. Zda to jsou olovene akumulatory nebo nejake lithiove, ktere se v posledni dobe u FV stale vice prosazuji. V kazdem pripade bych podobne vopicarny provadel POUZE s olovem a po odpojeni baterii od systemu, pokud mozno jen baterie a nejaky nizkonakladovy stridac. Pravdepodobnost, ze neco odejde je vysoka. Neuvadis napeti, informaci je vubec poskrovnu! Pokud ses znaly elektriny a mas dostatecne vysoke napeti z baterii aspon 110 V zkusil bych je zapojit primo na mustek, v zasade asi jedno, zda pred nebo za. Stridac by se mel rozkmitat a svarecka svarovat. Opet, radeji bych vzal nejakou levnou cinu (kterou mam presne pro tyto ucely) nez nejake EWM, Kitina atd.
Toto mi prjde asi jako nejrozumnejsi, zdroj bude mit tvrdou charakteristiku nez pres stridac a cely system vyssi ucinnost.

Saozrejme dnes uz existuji invertory na baterky a dale Esab ad. desitky let vyrabi pomerne kompaktni dynamosvatrecku. I tak, je to pomerne velky a tezky kram velikosti mensi palety. Dalsi moznost bezny agregat a trafo. Na invertor bych se v takovem pripade rovnou vykaslal a naucil se varit rutilkama. Bude to jistejsi a starsi trafo koupis na bazaru do 1000 Kc. Agregat stejne potrebujes i pro flexu a vrtacku (pokud nemas akunaradi).

Editoval Jakobo (15-05-2023 17:53:42)

Offline

 

#12 15-05-2023 18:50:30

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Napajeni svarecky z baterie

Co  jsem  teď zjišťoval,  tak  dneska už téměř všude k  fotovoltaice dávají  LiFePO4 akumulátory. A tam  je velmi  vhodné nejít nad maximální  povolené  vybíjecí  proudy,  protože tyto  akumulátory jsou  velmi  drahé  a hrozí, že vyššími  vybíjecími  proudy se akumulátory poškodí  a jejich  velmi  dlouhá  životnost 6 - 10 tisíc vybíjecích  cyklů  a 10 - 20 let se výrazně sníží.

Offline

 

#13 16-05-2023 13:05:06

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1364

Re: Napajeni svarecky z baterie

Keď som uvádzal že na zváranie pri ostrovnom systéme sa najviac hodí metóda MIG/MAG kde ako zdroj sa použijú batérie, nemal som ani náhodou na mysli batérie z PV. Na tento účel je treba použiť Pb akumulátory a tie počas procesu sústavne nabíjať obyčajnou nabíjačkou z dostupného zdroja. Ja som na to použil malú elektrocentralu, ktorá by zváračku neutiahla, ale dobíjať batérie stačila. Mal som výhodu v tom, že moja MIG/MAG zváračka nebola kúpená ale vlastnej výroby, takže malú úpravu pre baterkové zváranie som si mohol dovoliť bez straty květi...eee..  záruky smile

Offline

 

#14 16-05-2023 13:28:48

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Napajeni svarecky z baterie

Já  bych  řekl,  že jak  se teď lidem všude možně cpou střešní  fotovoltaiky doplněné  akumulátory o  kapacitě v rozmezí těch  cca 5  - cca  20 KWh ,  že brzo  u  výrobců elektrických  zařízení  nastane poptávka po zařízeních ,  které  se mohou  přímo  připojit na tu  baterii  na jejich stejnosměrné  napětí kolem  těch  230 volt a proudu  do tak 10 - 20 (30) ampér. Už teď se prakticky bez  problémů  mohou  připojit čistě tepelné  spotřebiče bez  elektroniky,  třeba varné  konvice,  nebo jednoduché vařiče a trouby. A hodně elektronických  spotřebičů  bude potřebovat  jen  malé  úpravy či  revize elektrického  zapojení,  nebo teoreticky i  žádné úpravy.
Jen  to  výrobci  musí  podchytit.

Offline

 

#15 16-05-2023 14:26:03

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Napajeni svarecky z baterie

Spis paradoxne presne naopak, "jednoduche tepelne" spotrebice (nekonzistentni chovani - velky rozdil napeti mezi prazdnou a plnou baterkou) a jednoducha elektronika (napr srazeni napeti kondenzatorem) budou mit "problemy", zatimco prakticky vsechno slozitejsi ma dneska na vstupu spinany zdroj, ktery sezere vicemene cokoliv od 90V do 250V. Vcetne stejnosmerneho.


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#16 16-05-2023 14:27:33

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: Napajeni svarecky z baterie

No to asi nepujde tak jednoduse. Stejnosmerny proud rychle znici spinaci kontakty beznych spinacu, termistoru atd. Bez nejake upravy to nejde. Tam vzniuka masivni oblouk, hlavne pri vypnuti.

Offline

 

#17 16-05-2023 17:22:39

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Napajeni svarecky z baterie

Je otázka,  jak  rychlé  by to  snížení  životnosti spínacích  kontaktů  bylo.

Offline

 

#18 16-05-2023 18:50:15

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1364

Re: Napajeni svarecky z baterie

Na vypínanie jednosmerného prúdu v podobných prípadoch sa okrem drahých špeciálnych mechanických spínačov efektívnejšie využívajú elektronické.

Offline

 

#19 16-05-2023 19:07:45

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: Napajeni svarecky z baterie

Radim napsal(a):

Je otázka,  jak  rychlé  by to  snížení  životnosti spínacích  kontaktů  bylo.

Běžné kontakty na AC mají nedostatečnou vzdálenost rozepnutých kontaktu, pro použití na DC vyšších desítek až stovek voltů. Tedy když zhasneš např: klasický lustr s několika 100w žárovkami, napájenými 200V DC tak ti vznikne oblouk mezi kontakty, který samovolně nezhasne. Hoří dokud se neutaví kontakt. Tedy snížení životnosti kontaktů může být v extrémních případech jen na jedno použití..

Ale použití DC v domácnosti je otázka blízké budoucnosti. Většina současných domácích spotřebičů funguje i na DC. Nebudu vše vypisovat, ale těch co opravdu potřebují AC je menšina a jejich alternativa na DC je otázkou poptávky.

Offline

 

#20 16-05-2023 19:34:04

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Napajeni svarecky z baterie

Aha,  kdysi  jsem doma měnil  vadný  vypínač osvětlení,  ještě nejspíš pravý  bakelitový snad předválečný  z  První  republiky a tam  jsem koukal,  že to  oddalování  kontaktů  bylo mnohem  důkladnější,  rychlost odálení podpořená  pružinou  a na větší  vzdálenost. Asi  to  byl  vypínač,  kde se ještě počítalo,  že by se mohl  namontovat i do nějakých  místních DC rozvodů.

Offline

 

#21 17-05-2023 07:07:22

tom07
Člen
Registrovaný: 14-05-2023
Příspěvky: 3

Re: Napajeni svarecky z baterie

Zdravim,
dekuji za odpovedi a omlouvam se za nedostatecne informace o baterii. Nechal jsem si zaslat vsechny potrebne informace a ulozil jsem je zde:
https://imgbox.com/mN7v5mYq
Diky
Tom

Offline

 

#22 17-05-2023 07:09:13

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 616

Re: Napajeni svarecky z baterie

Oblouk při rozpínání DC (ss) obvodů hoří velice spolehlivě již od 40V, takže jakékoliv spínání 200 a více Voltů běžnými spínači a např. termostaty a termopojistkami určenými pro AC (st) napájení je nemožné. Všechna tato provedení spínačů počítají s tím, že dojde ke zhasnutí oblouku při průchodu sinusovky nulou. Přímé připojení boileru nebo jiného podobného tepelného spotřebiče není možné. Řešením je použití jednoduchého střídače s výstupem s obdélníkovým průběhem s mezerou nebo speciálních elektronických spínačů typu SSR pro DC proudy používanými v průmyslových zařízeních. V minulosti se též používaly speciální stykače pro DC nebo stykače třípólové pro AC se všemi kontakty zapojenými do serie. Přesto jejich životnost byla výrazně kratší než při provozu AC.

V dávnější době, kdy se s DC z fotovoltaiky začínalo, jsem dělal pokus s rozpínáním dvou žárovek 230V 100W zapojených do serie a připojených na zhruba 320V DC (usměrněných 230V AC ze sítě s vyhlazovacím kondenzátorem 150uF). Při rozpojení vodičů se dařilo udržet oblouk až 20mm dlouhý (při proudu zhruba 0,4A)!

Offline

 

#23 17-05-2023 07:24:20

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 566

Re: Napajeni svarecky z baterie


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#24 17-05-2023 09:47:57

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: Napajeni svarecky z baterie

tom07 napsal(a):

Zdravim,
dekuji za odpovedi a omlouvam se za nedostatecne informace o baterii. Nechal jsem si zaslat vsechny potrebne informace a ulozil jsem je zde:
https://imgbox.com/mN7v5mYq
Diky
Tom

Vsechny potrebne informace?? To myslite tu jednu tabulku z nejakeho reklamniho letaku k FV? Nemyslim to ve zlem, ale jako dobrou radu. Pokud tomu rozumite takhle jak jste dosud ukazal tak se do zadneho zapojovani svaredky sam nepoustejte. Ohrozite sebe, FV i okoli. Napiste vyrobci nebo dodavateli a zeptejte se primo tam.

Offline

 

#25 17-05-2023 13:07:54

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Napajeni svarecky z baterie

Ta tabulka je bez  vysvětlivek  skutečně úplně k  ničemu.
Potřebuješ se podívat,  když  ne přímo  do  datasheetu  baterky,  tak  do  datasheetu  článku,  ze kterých  máš tu  baterku  složenou a zjistit tam  trvalý  vybíjecí  proud článku a maximální  dočasný  vybíjecí  proud těch  článků a tyto  údaje včetně podmínek,  za jakých  výrobce článku umožňuje ten  maximální  vybíjecí  proud. No  a potom  celkové  napětí  baterky. Plus případně jestli  baterka jako  celek  nemá nainstalované  nějaké  odpojovače,  které  v případě překročení vybíjecího  proudu  baterku  odpojí,  aby nebyla příliš velkým  vybíjecím  proudem  poškozena.
S tím,  že pro  běžný svařovací  invertor nebo zdroj MIG/MAG je třeba napětí  baterie kolem  těch 230 V a maximální  vybíjecí  proud,  podle diskuzí  tady na fóru,  na jakých  jističích  se dá  svařovat,  mezi 16 - 32 Ampéry.  S takovými  parametry by jsi  mohl  uspět,  kdybys to  připojil  dovnitř invertoru.
A pokud tomu  nerozumíš a nedokážeš to  sám  ubastlit,  tak  máš dvě možnosti. Buď oslovovat  prodejce a výrobce svářeček, jesti  svářečku  na DC na tu  Tvoji  baterku  nemají a jaké  to  potřebuje úpravy,  třeba zvláštní  zásuvku,  aby to  tam  šlo  na stejnosměrný  proud z té  baterky připojit nebo  oslovit nějakého profesionálního elektrikáře či  bastlíže,  ať  ti  to  posílí  a udělá  tak,  aby to  svařovalo.
Vlastně más ještě třetí  možnost,  dieselagregát potřebného  výkonu  a na to  připojenou  svářečku.  To  se tady taky dost  obsáhle probíralo.

Editoval Radim (17-05-2023 13:09:14)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče