SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Auto nevlastním a kdybych si nějaké někdy koupil tak takové kde si udělám "vše sám" nebo s pomocí některého z cca 20 kamarádů automechaniků(od PDR až po specializované diagnostiky)....Pračku a spoustu dalších strojů a zařízení si naštěstí dokážu opravit sám(většinu věcí co jsem schopen rozdělat dokážu i správně diagnostikovat závadu její příčinu i nápravu-potřebnou součástku po zvážení nákladnosti a rentability vyrobit v setinových tolerancích a měl by to dělat každý kdo nemá hlavu a ruce jen na okrasu.To co si kupuju je na základě pečlivého výběru po hlubším průniku do problematiky.....Nejsem tak bohatý abych si mohl kupovat levné věci kupuju kvalitu s tradicí a proto příliš často nereklamuji(výrobek odejde stářím).Kdyby se polovina lidstva chovala jako já nemusíme řešit nějaký zelený úděl a další "ekosračky",jenže to by ti co umí jen levně nakoupit a výhodně prodat neměli co do huby....

ano rodi , ale oni jsou nyní na odvrácené straně Měsíce , potopili se do nevětší hloubky oceánu , vybavují vším zbožím celý svět , jsou největším trhem světa , za pár let nejmocnějším . A náš i společný svět , vejdoucí se do jejich okresního města , je chce kritizovat ..... přitom 100% zde klapajících používá výpočetní techniku , která je ve většině ve 100%tech čistě z china a ty ostatní v různě procentním obsahu . A právě proč tedy vlastně kupujete drát ESAB s jasným potiskem made in china ????

Rodi napsal(a):

Neviem či je to smiešne, ale sme už dospeli tak ďaleko, že takpovediac čo nie je čína, tak je to falzifikát.

Čína je velice flexibliní dodavatel reagující na požadavky odběratele- schopná dodat identický výrobek v několika jakostních třídách-chceš top kvalitu?dodají, jen za ni zaplatíš cenu srovnatelnou se značkovým výrobkem s tradicí.Ta ale překupníky a obchodníky ale příliš nezajímá-potřebují generovat zisk a proto nakoupit výrazně levněji proto sáhnou po zboží z nižších kvalitativních tříd kde musí být něco ošizené aby se to dostalo do čtvrtinové výrobní ceny top kvality.Takže ne Čína(její chyba je že reaguje na požadavky firem ovládajících trh),ale zatracení zlodějští obchodníci.....

Editoval Ládes (06-07-2023 11:54:58)

varok napsal(a):

Ládes: Za tykání děkuji. S kvalitou máš pravdu. Měli jsme pračku Whirpool asi 12 let. Něco v ní odešlo a opravář řekl že odeško něco v elektronice, ale že to nikdo neopravuje, že se musí vyměnit celá deska s elektronikou a že to vyjde hodně draho. Už byly ale unavené asi i tlumiče a spoustu dalšího, tak se to neoplatilo opravovat. Teď jsme koupili už levnou Beko. Větší LCD jsme měli SONY Bravia, taky hrubo přes 10 let. Odešlo nějaké podsvícení displeje nebo co, TV jela, ale nebylo vidět co je na displeji. Koupili jsme teď Toshiba, tak jsem zvědavý co to vydrží.

Ale abychom se vrátili k tématu. Proč někdo kupuje drát značkový, třeba ten ESAB, i když tam je označení vyrobeno v číně? Že by cena? Napište mi prosím která soukromá firma v dnešní době všechny náklady neškrtí co nejníže, samozřejmě prodávají co nejdráž to jde. Když se výrobek vyrobil před léty za plácnu 100000,- kč a teď rapidně stouply ceny za energie apod. tak se musí jít s cenou dolů u něčeho jiného. Když vedení firmy jednou zjistí že kupovali drát řekněme za 1000,- kč 15kg cívku a že jde koupit i za 850,- kč cívku, proč toho nevyužít? A jak už jsem psal na začátku, u nás jsou umělci, kteří neřeší jestli je svár zakydaný samá kulička, neumí si pořádně nastavit mašinu atd. Takže oni špatnou kvalitu drátu neřeší, tím pádem ani nadřízení ne. Že 2 svářeči z 10 řeknou že je drát nekvalitní, to nikoho nezajímá.

Presne takáto je situácia aj v našej firme.

Lades  zase som sa zasmial na tom,ze si veci dokazes sam opravit    Dnes aj znackovejsie drahsie veci su robene v cine a  tak ,ze sa niekedy nedaju ani rozobrat bez toho aby sa to znicilo + oprava este tazsia .Ze trepes blbosti  !  A pri autach je to este horsie !    Teraz sa vela veci robi ako jednorazovka  co sa neoplati opravovat alebo sa to opravit neda .A preto to treba reklamovat a trvat na tej oprave ,reklamacii,ci vymene produktu za funkcny alebo vratenie penazi . Inak si z nas obchodnici budu robit dobry den a my platit ako hluchi   

joe-víš co mi můžeš?Kdo umí umí kdo neumí utrácí za servisy(nepodporuju politiku typu rozložení 300,diagnostika závady 500,cena ND 95,-,servisní poplatek 450,započatá hodina práce 600,dopravné 300)....Kdybych neustále utrácel za nové a nové věci co nepotřebuju jediní kdo by kvičel blahem by byli pochybní obchodníčci a překupníčci jako jsi nejspíš ty(nač bych si kupoval jednorázový výrobek?jediný jednorázový výrobek co kupuju je toaleťák).Tak schválně popiš mi jak konkrétně by měla probíhat reklamace drátu s větším rozstřikem? Přijdu na prodejnu a řeknu "hele vraťe mi peníze je to vadný- ono to prská?Tuto závadu doložím jak?Dotáhnu mnohakilový svařenec,nebo postačí fotka doprskaného svařence?

Varoku a Ladesi, reklamuji přesně tak jak píše Joe66. Nafotím co si myslím že dává smysl, odnesu obchodníkovi, popíšu vadu, převezmu potvrzení o reklamaci. Neposílám za svý do servisu. Ze servisem nemám žádný vztah, má smlouva je s prodejcem a ten nechť se stará. Obchodník mi musí do 30 dnů odpovědět, jinak požaduji vrácení peněz a hrozím ČOI. V případě zamítnutí mě zajímá protokol proč bylo zamítnuto a zda se s tím dá něco dělat, třeba nedostatečný vyjádření proč bylo zamítnuto.
Obchodník musí zboží převzít, sepsat protokol, rozhodnout zda to pošle dál nebo kdo to posoudí. Poslat dál a doplnit to administrativou, převzít zpět od servisu/dodavatele, vyrozumět mě a předat mi to. Za celou tu činnost a vynaložený náklady se mu nevrátí ani koruna, nic nevydělá jen ho to zdržuje od prodeje něčeho dalšího a to ví od začátku. Pokud se mu začnou reklamace množit, je jednodušší vyřadit zboží z nabídky. Na kupujícího nemůže a je mezi dvěma mlýnskými kameny, z jedné strany zákazník kterého potřebuje a nemůže na něj a z druhé strany velkododavatel s výrobcem kteří potřebují jeho.

Ládes napsal(a):

joe-víš co mi můžeš?Kdo umí umí kdo neumí utrácí za servisy(nepodporuju politiku typu rozložení 300,diagnostika závady 500,cena ND 95,-,servisní poplatek 450,započatá hodina práce 600,dopravné 300)....

Bohužel tohle tvrzení je blbost a dokud lze reklamovat tak i hloupý přístup. Sám mám snahu většinu věcí opravit, ale hodně věcí je bez dokumentace, speciálních nástrojů, nedostupných náhradních dílů, znalostí jak rozebrat a jak složit prostě neopravitelná. Nebo oprava není dostatečná a nesplní potřebu.
Například před měsícem mi začalo blbnout tlačítko myši, oprava triviální, vypájel jsem starý mikrospínač, sáhnul do šuplíku pro mikrospínač, oddělal mu páčku, aby byl rozměrově identický s původním, zapájel a složil myš. Do půl dne jsem myš rozdělával znovu a vracel původní mikrospínač po vyčištění kontaktu. Tlačítko totiž nepatrně novým mikrospínačem změnilo dynamiku a při klikání to oproti neměněným tlačítkům bylo znát.

Varoku, bude řešit, pro to že musí. Se mnou obchoduje podle občanskýho zákoníku a moje pozice je dost silná. Ještě se mi nestalo, že by zboží někdo nevzal do reklamace. To obchodníkovi za ty nepříjemnosti nestojí. A že to často zkusil nevzít mi můžete věřit. Zde je pár důvodu (hodně slabých): nemáte doklad o koupi, musíte to přinést v originál krabici, zašlete to do servisu nebo na adresu XY, řešte to s YX pracovníkem. Je to mnohdy o argumentaci a přesvědčení prodávajícího, že si za svým stojíte a jen tak se vás nezbaví. Berte to tak, že máte možnost se naučit a procvičit si vaše vyjednávací schopnosti. Jistě mě zde lidé doplní jak se ty kuzry za hodně peněz jmenujou, já si za sebe vzpomínám na Asertivní komunikaci, Vyjednávací techniky a Řešení krizových situací (tak nějak se to jmenovalo). Součástí těch kurzů byly praktický nácviky jak se připravit, chovat a véct  nepřijemnou situaci nebo situaci kdy chcete něčeho dosáhnout. A při reklamaci můžete mít ideální příležitost jak si v praxi procvičit něco podobného a nic vás to nestojí.

A ted k dotazu. Podle situace bych odhadnul šanci na úspěch a určil si o co mi jde i vzhledem k mým časovým možnostem. Můžete udělat to co jste napsal. Mužete to podpořit argumenty v podobě sváru šmejdem, fotky, reál vzhledem ke kvalitnímu drátu. Můžete si nastudovat normu a pak argumentovat parametry normy. Můžete poslat drát do zkušebny a nechat si vystavit protokol. Všechny oprávněně vynaložené náklady na reklamaci vám pak musí prodejce zaplatit v případě že je reklamace oprávněná. Zkušebna už je vysoký kalibr a není to levná záležitost, tak opatrně.
Ale těžko radit když nevím co chcete a co jste za to ochoten a schopen dát.

Editoval Charon (07-07-2023 19:55:12)

Bobobo jasně. Neříkám, že jedna prskající špulka drátu je na výhru. I když co je to výhra? Ono i pocit, že ze mě nikdo beztrestně blbce dělat nebude může být výhrou, něco se naučit, dát zpětnou vazbu ... Optimisticky věřím, že všichni obchodníci nejsou zlí a když budou vědět že je to šmejd, tak to třeba přestanou prodávat nebo začnou tlačit na svého dodavatele.
Taky mám kategorii, kde dopředu vím, že nepočítám s budoucí reklamací.  Věci nakoupené přes internet v Číně reklamuji jen v okamžiku doručení, při koupi jsem smířen s možností odepsat částku i čas při budoucí nefunkčnosti a pořád se mi to vyplácí.
A nejen v Číně. Svářečku jsem koupil s tím, že ji reklamovat v průběhu dvouleté záruky nebudu, koupeno v Polsku, možná štěstí, možná dobrá příprava - ale šlape do dnes.

Při mém přístupu je pro mě cenné vědět když jsou s nějakým výrobkem problémy. ESAB drát mam na černé listině, zdejší diskuze mě v tom utvrdila.

Ládes: Já si ani nedovedu představit, kolik by taková zkušebna stála. Kvůli jedné cívky by se s námi ani nebavili a jak píšeme, raději se vyhnout určité značce která dělá problémy, než tohle divadlo, ze které budou mít všichni usměv na tváři. Bohužel to patří k dnešní době a jako zákazník nic nezmůžu. Je to i u nářadí, spotřebičů a všude jinde. Kolikrát vydrží levná čína mnohem více než jakoby naoko značkové. Vidím to v práci, jak kdysi výborná značka Makita už vyrábí odpad, alespoň co se úhlových brusek týká a Bosch taky už není to co býval.

Jak psali jiní, je asi více typů, některé ESAB jsou možná dobré, ale ty obyčejné co bereme v práci jsou odpad. Ještě jsem si nasyslil pár cívek toho polského o kterém jsem psal, který svařuje mnohem lépe. No potom zase bude trápení s ESABem.
Ten Drak Wire neznám, tak nemohu posoudit.

Protože Drak wire je podobná nebo stejná kvalita jako drát co s ním dělá Varok v práci.V obchodě ti vychválí a rádi prodají vše z čeho mají nejvyšší marži.Ono Esab není jen drát v hnědé krabici.Není prostě možné posuzovat  špičkového výrobce svařovacích materiálů  podle jednoho konkrétního typu drátu kterým se snaží konkurovat tomu nejlevnějšímu na trhu.Navic je to přebal,není to ani jejich výrobek.Prostě tento drát odpovídá ceně,kdo chce kvalitu, musí si holt připlatit.S jakými jejich dráty máš ještě zkušenost?U mě to nejsou žádné zažité mýty,jak píšu vyše, autrod a aristorod používam dlouhodobě a žádné zhoršení kvality nepozoruji.

Editoval KoHy (09-07-2023 13:32:41)

V tom to je. Nejslabší výrobek značkového výrobce degraduje jeho značku na svou úroveň. Pak se dá v lepším případě říct: mají kvalitní výrobky a má šmejdy (myšleno méně kvalitní nebo nekvalitní) a nevadí jim to. A nekvalitní výrobky od kvalitních u této značky nepoznáte, dokud si je nekoupíte.
Možný problém velkého výrobce a prodejce je v tom, že jeho náklady jsou vyšší než u konkurence a pak musí nabízet méně kvalitní drát aby cena pro zákazníka byla stejná jako u konkurence. Jinak řečeno, do výsledné ceny kterou nastavila konkurence se musí vejít i cena za vaší značku.

Že je Drak wire kvalitnější drát než ESAB používaný ve výrobě u Varoka je zřejmé. Problémy popsané Varokem u mého kusu Drak  wire  nejsou.
Nemohu souhlasit s vaším tvrzením o vychválení a marži obchodníků. Obchodník který si hledí svého jména nechválí podle marže, ale podle skutečnosti. Zákazník není hloupý a pokud dojde k pocitu, že mu obchodník lže, tak příště raději nakupuje jinde. A to je u obchodníka s postaveným businessem na spotřebním materiálu vážný problém.

Editoval Charon (09-07-2023 15:00:55)