SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 15-03-2024 21:27:41

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2434
Web

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

pafik1605 napsal(a):

Teď tu zoufalci brečej, že svářečka má napětí naprázdno 50V a nemůžou bazickou zapálit .....

Njn. Taky k těm "zoufalcům" patřím a to ta moje těch 50V značně převyšuje. big_smile Koupil jsem invertor výrobce Chicago Electic  v roce 2009 a má to TIG a přepnutím i  electrodu. Zapálit bazickou a souvisle s ní svařovat bylo o nervy. Napětí 67 V naprázdno. Prostě šmejd. Nakonec jsem to vyřešil koupí ještě jedné, výrobce Hobart, také TIG a MMA, kterou jsem měl možnost vyzkoušet před koupí.  Ta svařuje fajn, přestože naprázdno má také "jen" pod 70V. Asi to je v něčem jiném. Nakonec jak už jsem tady psal, u toho šmejdu to vyřešila sériové zapojená tlumivka.

Editoval Frank (15-03-2024 21:29:20)

Offline

 

#52 16-03-2024 06:51:57

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Ono asi platí, že jak se svařovací zdroj MMA naprojektuje jako šetrný k elektronickým součástkám, ze kterých je, vyjde z toho méně vhodný svařovací zdroj
V https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 96&p=1
je zmíněna  špatná voltampérová charakteristika a potom pomalý návrat napětí zdroje po přerušení svařovacího oblouku a tudíž proudu k tomu vyššímu napětí naprázdno, které usnadní opětné zapálení oblouku.  Nějaký obvod v záporné zpětné vazbě se třeba musí nějakou dobu zotavit, než dojde k navyšování napětí.
Rychlost zvyšování napětí zdroje může být v záporné zpětné vazbě omezena, protože když nebude, může naopak dojít k překmitu napětí nad nadstavené napětím u svařovacího zdroje nad napětí naprázdno.
Co je velmi nežádoucí u třeba napájecího zdroje, kdy překmit napětí nad nadstavenou mez přetěžuje napájený obvod, je velmi žádoucí u svařovacího zdroje, kdy překmit nad hodnotu napětí naprázdno vytváří podobnou charakteristiku jako připojená tlumivka.

Offline

 

#53 16-03-2024 07:41:45

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 565

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Radime, to co popisujes je standardni, leta zname, chovani systemu v otevrene/uzavrene smycce. Vlastnosti zpetne vazby (umisteni polu a nul v komplexni rovine) upravuji vysledne chovani dle pozadavku. Nekde je potreba v odezve na jednotkovy skok rychly nabeh s prekmitem, jinde zase nabeh na mezi aperiodicity. Drive se to delalo s hromadou OZ, nyni jiz leta digitalne (viz.Z-transfotmace).


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#54 16-03-2024 10:07:18

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2706

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Frank napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

Teď tu zoufalci brečej, že svářečka má napětí naprázdno 50V a nemůžou bazickou zapálit .....

Njn. Taky k těm "zoufalcům" patřím a to ta moje těch 50V značně převyšuje. big_smile Koupil jsem invertor výrobce Chicago Electic  v roce 2009 a má to TIG a přepnutím i  electrodu. Zapálit bazickou a souvisle s ní svařovat bylo o nervy. Napětí 67 V naprázdno. Prostě šmejd. Nakonec jsem to vyřešil koupí ještě jedné, výrobce Hobart, také TIG a MMA, kterou jsem měl možnost vyzkoušet před koupí.  Ta svařuje fajn, přestože naprázdno má také "jen" pod 70V. Asi to je v něčem jiném. Nakonec jak už jsem tady psal, u toho šmejdu to vyřešila sériové zapojená tlumivka.

Já jsem to myslel tak, že ti zoufalci si koupěj bez základních znalostí levnej šmejd a pak se divěj, že to pořádně nefunguje smile.
Však s tím dynamem to nebyla žádná sranda, zapálit bazickou. Ale když už elektroda hořela, sváry to dělalo nádherný.

Offline

 

#55 16-03-2024 12:03:53

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2434
Web

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

pafik1605:
Ale jistě, já jsem to tak pochopil. smile A nakonec jo, byla to zoufalost, měl jsem koupit hned na první pokus něco lepšího. Jenže z internetovýho shopu člověk kupuje "zajíce v pyti"... a udávané paramety nenahradí přímo vyzkoušení v praxi.

Offline

 

#56 16-03-2024 12:09:00

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2706

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

U vás v Americe neplatí "nejsem tak bohatej, abych si mohl kupovat levný věci"? smile

Offline

 

#57 16-03-2024 12:34:57

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2434
Web

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

pafik1605 napsal(a):

U vás v Americe neplatí "nejsem tak bohatej, abych si mohl kupovat levný věci"? smile

Samozřejmě, že platí. big_smile

Offline

 

#58 17-03-2024 19:55:23

Pecharius
Člen
Registrovaný: 10-03-2024
Příspěvky: 8

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Já  to tak myslel, že si to nechají jen přebarvit na žluto s vlastním nápisem, to jsem psal i v příspěvku předtím.
   
   Já vysokoškolský matematice/elektrotechnice moc nerozumím, tak jestli by to někdo vysvětlil trochu víc pro blbečky. Jak je možný že dynamo s 50V naprázdno zapaluje líp jak invertor s 70V? Jestli jsem to dobře pochopil, tak je to rychlostí odezvy řídícího obvodu na potřebu změny proudu a napětí? A taky jsem předtím neslyšel o tlumivce na MMA mašině. Vím že na CÓ-čku to snižuje vrcholové napětí při zkratu a přechodu kapky, takže by mělo jít vařit s vyšším napětím a tudíž i závarem při menším přídavku materiálu.

Offline

 

#59 17-03-2024 19:59:15

Pecharius
Člen
Registrovaný: 10-03-2024
Příspěvky: 8

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

A ještě mě napadlo, chci si pořídit ten UNIMIG razor 230 AC/DC, je to z UK, takže ty jejich divný zásuvky a slabá štáva 110V, ale má to PFC, takže kdyby se udělala transplantace toho nesmyslu na náš konektor, tak by to mělo fachčit, no ne?

Offline

 

#60 18-03-2024 10:26:16

Discověra
Člen
Registrovaný: 31-10-2023
Příspěvky: 33

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

UNIMIG razor 230 AC/DC se dá koupit i na 230V. Proč dělat krarviny?


IDEAL Soňa - krásná, IDEAL Hanka - hezká, IDEAL Katka - zubařka (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#61 18-03-2024 10:39:38

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2706

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Obecně zdroj napětí 50V zapaluje bazické hůř, než zdroj 70V, ale když oblouk hoří, tak je na něm napětí nezávislé na zdroji (pokud to není šmejd), podle vzorce, který se mi nechce hledat. Tam pak vstupují do hry dynamické vlastnosti zdroje, takže se klidně stane, že zdroj 50V naprázdno udrží lépe oblouk, než 70V. Dynama obecně (s externím buzením a dostatečně výkonným pohonem) mají velmi dobré charakteristiky pro svařování elektrodou.

Offline

 

#62 18-03-2024 12:05:04

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4812

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Pafíku svatá pravda moje řeč. Dobré dynamické vlastnosti točivých svářecích strojů jsou dány velkou indukčností a velmi malým zvlněním. U invertorů, k vyfiltování výstupního napětí stačí vzhledem vysoké frekvenci tlumivka o velmi malé indukčnosti a dynamickou charakteristiku by měla zajistit elektronika. U některých levných invertorů to elektronika dobře neumí, proto dodatečně osazená tlumivka může dynamické vlastnosti výrazně zlepšit.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#63 18-03-2024 13:17:15

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2434
Web

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Famater napsal(a):

Pafíku svatá pravda moje řeč. Dobré dynamické vlastnosti točivých svářecích strojů jsou dány velkou indukčností a velmi malým zvlněním. U invertorů, k vyfiltování výstupního napětí stačí vzhledem vysoké frekvenci tlumivka o velmi malé indukčnosti a dynamickou charakteristiku by měla zajistit elektronika. U některých levných invertorů to elektronika dobře neumí, proto dodatečně osazená tlumivka může dynamické vlastnosti výrazně zlepšit.

Ano, dospěl jsem ke stejnému. Mimochodem třeba Triodyna, se kterou jsem mnoho let pracoval na montážích v ČSSR, měla naprázdno v tom prvním okruhu cca 90V a v tom druhém snad 60V. Už si to nepamatuju přesně, když tam mě opravte...
No a zjistil jsem zajímavý fakt u toho mého invertoru, se kterým nebylo bez tlumivky možné souvisle svařovat bazickou eldou.  Když jsem se podíval dovnitř, tak jsem zjistil, že  je usměrnění jen pomocí jedné diody a to je vlastně hodně zvlněný výstup...(trestuhodné toto prodávat) sad

Editoval Frank (18-03-2024 13:18:33)

Offline

 

#64 19-03-2024 07:20:13

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

To bude marketingový produkt.  Pokryjí trh neznalých lam, co mají málo peněz, A když to lama koupí, tak i když se na tom intenzívně učí svařovat tak stejně po mnoha hodinách to jde mizerně. Ale něco s nějakými elektrodami tam svaří, takže to je evidentně  funkční a lamě namluví, že to je hlavně rukama.
A pomáhá to oboru, protože lama potom na skoro každou důležitější práci najme profesionála.  Ten přijde  a na počkání "vyšije" ty sváry se svou svářečkou mnohonásobně líp než to kdy lama  dokáže  s tou svou a tak si získá obdiv a úctu lamy a o to častěji zakázky.
Anebo když sedí ve firmě a rozhoduje o nákupu svářečky třeba jenom pro občasné použití, tak koupí raději svářečku 5 - 10 y dražší než je ta levná než 1,5x dražší, která by na občasné použití třeba i stačila.
Jen se nesmí například provalit,  že by mohlo stačit místo jednocestného usměrnění použít graetz nadvoucstné usměrnění, rozdíl ceny tak 500 a svářečka najednou funguje mnohem líp.

Offline

 

#65 19-03-2024 08:24:17

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1500

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

To bude spíš snižování nákladů až za hranu. Bohužel se tak děje dost často. Tím že se to prodalo to z hlediska prodejce a výrobce splnilo cíl včetně toho marketingového hlediska, tak že docela dobrý produkt. Taky se tím vytváří řada levných strojů aby doplnili běžnou produkci a kupující je zařadil do výběru.

Mnohdy se tak děje neosazením pár součástek, použitím levnějších (méně výkonných) součástek nebo třeba softwarově. Pak ale není divu, že spousta lidí pátrá jak to zprovoznit, třeba tím přidáním tlumivky.

Offline

 

#66 19-03-2024 09:11:51

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Ono to už bylo před léty, kdy u nás začaly ty malé hobby COčka. Trošku slušnější jako třeba OMI165 stála kolem 15000 samotný zdroj bez příslušenství. S tím základním vybavením kolem 20. Tak kutilové kupovali ty ošizené hračky typu Einhel, Telwin, Sharks, Powermat a já nevím co ještě bylo. Já jsem nebyl vyjímkou. Když si na to teď člověk vzpomene, tak neví jestli se tomu má smát nebo brečet.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#67 19-03-2024 09:33:03

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2706

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Charon napsal(a):

To bude spíš snižování nákladů až za hranu. Bohužel se tak děje dost často. Tím že se to prodalo to z hlediska prodejce a výrobce splnilo cíl včetně toho marketingového hlediska, tak že docela dobrý produkt. Taky se tím vytváří řada levných strojů aby doplnili běžnou produkci a kupující je zařadil do výběru.

Mnohdy se tak děje neosazením pár součástek, použitím levnějších (méně výkonných) součástek nebo třeba softwarově. Pak ale není divu, že spousta lidí pátrá jak to zprovoznit, třeba tím přidáním tlumivky.

To umělé ojebávání je všude. Intel vyrobí desku čipů i5, otestuje na kmitočet, rozdělí a u části vypne/nezapojí grafickou část. Výrobce svářeček nenahraje do procesoru část programu, kterej dělá pulz. Ford udělá rozdíl mezi nejvýkonějším a o jednu menší výkonovou verzí modelu Mondeo softwarově, rozdíl v ceně obrovský. Každý by určitě přidal další příklady.

Offline

 

#68 19-03-2024 10:39:50

Vojtech001
Člen
Registrovaný: 19-03-2024
Příspěvky: 2

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Pomůžeme vám překonat těžké období.

Půjčujeme částky 50 tisíc až 30 milionů, které nemusí být nutně zajištěny nemovitostí. Víme, jak se chová ekonomika a trh, a víme, jak toho využít ve svůj prospěch. Odhalíme náhlý výpadek příjmu nebo finančně náročné investice. Díky silnému finančnímu zázemí si můžeme dovolit zajistit financování jak pro živnostníky, tak pro malé a střední podniky. Zaměřujeme se na klienty ze všech oblastí ekonomiky a podporujeme jakýkoli projekt, který nám dává smysl. Požádejte o nezávaznou půjčku na e-mailu: VOJTECHKRAL2@GMAIL.COM.
Vojtěch Král.

Offline

 

#69 19-03-2024 11:00:28

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4812

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Tak vidíte, že není potřeba kupovat levné stroje. Na vysněný kvalitní drahý stroj je možné si půjčit. Jistě velmi výhodně. A ve prospěch V.K.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#70 19-03-2024 11:07:45

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1500

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Vojtech001 napsal(a):

....Zaměřujeme se na klienty ze všech oblastí ekonomiky a podporujeme jakýkoli projekt, který nám dává smysl. Požádejte o nezávaznou půjčku na e-mailu:
Vojtěch Král.

A všichni budou spokojeni, tedy až na majitele toho drahého stroje co si na něj půjčil když na něj neměl.

Asi si požádám o nezávaznou půjčku tak 30 milionů (když už tak už), snad mě to nebude zavazovat ty peníze vrátit.

Editoval Charon (19-03-2024 11:15:49)

Offline

 

#71 19-03-2024 11:52:58

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2434
Web

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Radim:
Asi tak nějak to bude... smile Za lamu, alespoň co se týče málo peněz se nepovažuji a co se týče znalostí, tak jsem uvěřil sdělení prodejce a udávaným parametrům vs to, s čím jsem pracoval tehdy v práci a to byla profi TIG a MMA svářečka MILLER s max. proudem 350A, napětí naprázdno 70V. Tehdy jsem si co jsem potřeboval svařit udělal v práci. O koupi svářečky jsem uvažoval před odchodem do penze a koupil ji v roce 2009. Doma v garáži jsem nepotřeboval mašinu s 350A a ty ostatní parametry se zdály OK. Nemohl jsem tušit, že výrobce ošulí jinak dobrou mašinu jednocestným usměrňovačem... Dnes ti šmejdi většinou ani neotisknou schéma zapojení, aby si to člověk mohl prostudovat.  Ono na TIGu to svařuje skvěle, ale s bazickou eldou prostě to byl horror. sad

Offline

 

#72 19-03-2024 12:16:32

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

JJ, dokud to nemáte přímo doma a ještě se nepodíváte dovnitř, nevíte přesně.  A marketingoví kouzelníci občas napálí každého.  Lamy akorát mnohem častěji či pravidelně.

Offline

 

#73 19-03-2024 12:44:02

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2706

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Radim napsal(a):

JJ, dokud to nemáte přímo doma a ještě se nepodíváte dovnitř, nevíte přesně.  A marketingoví kouzelníci občas napálí každého.  Lamy akorát mnohem častěji či pravidelně.

Nejsmutnější je, že ta lama pak ten křáp vychvaluje na trubce, jakej je to výbornej stroj. Částečně proto, že nikdy nesvařoval s dobrým strojem a částečně proto, že přece neřekne veřejně, že je blbec a koupil si křáp ....
Pak je třetí skupina, menší; ti jsou za to, že ten křáp vychválej, placení.

Offline

 

#74 19-03-2024 13:18:39

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1500

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Přesně tak. To všechno ti marketingoví kouzelníci vědí a když se to provalí, a že se to jednou provalí je jisté, tak se změní barva, nebo označení a může se hrát pěkně od začátku.
Jenže jak zajistit aby se odhalilo že to chválené zařízení je fake? Ta lama co na trubce v první řadě honí shlédnutí v tom není nápomocna. Pak je to o tom hledání na internetu, ptaní se, použití rozumu a troše štěstí. A pokud se lže s parametry v manuálu, tak i zkušený člověk naletí.

Offline

 

#75 19-03-2024 13:29:18

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2196

Re: Multifunkční invertor pro svařování metodou MMA, MIG/MAG , TIG a MMA

Je zásadní rozdíl, jaké elektrody dotyčný používá. Co znám pár lidí, kupují výhradně rutilky a jiné snad ani neznají. S těmi se dá dobře svářet prakticky čímkoliv, levným trafem i ošizeným invertorem. Pak samozřejmě koupený stroj vychvalují.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče