SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 24-11-2023 19:08:44

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 680

Re: Jak udělat hladší svár?

alkoholik : ty zvariť asi niečo vieš, ale absolútne nemáš pojem o teorii, ty ani nevieš či si nezváral v pulznom režime...

V pulze vieš dosiahnúť uplne hladky zvar a bez guličiek naokolo.
Problém ale je, že na doma si nekúpi zváračku s pulzom ani živnostník a kutil čo to použije raz za čas už vôbec nie.
Vo firmách už také mašiny byť môžu, ale aj tu platí že aj firma si rozmyslí či kúpi 3x kvalitné profi zváračky po 2000-2500€/ks alebo jednu značkovú s pulzom za 6-7000€, alebo 10000€ a ak potrebuješ vybaviť napríklad 8 pracovísk, tak to na to treba kurwa iný rozpočet

Ja mám v práci tú s pulzom a stála vtedy (asi 6 rokov dozadu) 6000€
Dnes som pozrel čo stojí LORCH s pulzom a našiel som 8000€...
Tiež máme v práci ešte jeden zvárací robot s rukou, kde sa evidentne nabalil dodávatel, pretože dodal Cloos s pulzom a tam sa ten pulz vôbec nepoužíva a s prstom v nose by stačila zváračka s polovičným výkonom.
Ale tak dodalo sa to komplet tak ako to navrhol dodávatel a nikto viac neriešil.

Editoval ivko (24-11-2023 19:11:33)

Offline

 

#77 24-11-2023 21:59:24

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4411

Re: Jak udělat hladší svár?

Ivko - docela mně překvapuješ, že konfiguraci robotizovaného svařovacího pracoviště navrhoval dodavatel. To je totiž hrubý nesmysl. Mnohokrát jsem se zúčastnil navrhování a následného zprovozňování robotizovaných svařovacích pracovišť a prakticky nikdy jsme se s původním dodavatelem komponent neshodli. Při požadavku provozu 24/7 rychle odpadali ti, co všechno chtěli dodávat sami. Sice byly osvědčené verze roboty ABB + svářečky Fronius, ale i tam se někteří dodavatelé skrytě snažili aspoň něco očurat, aby byli následně nepostradatelní. Ve výsledku svařovací pracoviště projektovala profi firma a vybavení dodávaly přímo výrobci robotů a svářeček. A perfektně pak fungovaly i servisní smlouvy, kdy byly jednoznačně akceptovány opravy robotů do 24 hodin a rezervní svářečky kus na každých 10 robotů v bezplatné záloze na místě. Pravda, když se pořizuje sada 20 svařovacích robotů a k tomu špičkové svářečky, tak se i dodavatelé techniky více snaží.

Offline

 

#78 25-11-2023 07:02:25

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: Jak udělat hladší svár?

Tak jsou různé cesty, jak dosáhnout stejného cíle. V soukromé firmě, kde má majitel dost peněz a řekněme malé zkušenosti s projekčním řízením i třeba s tou technologií  se klidně může stát, že majitel či jednatel ukáže do katalogu "tohle chci!" a tak se to koupí,i když je to třeba předimenzované. Stejně tak když najitel či jednatel má dobrého známého prodejce, obrátí se na něho "potřebuji to a to" a prodejce se snaží, aby optimální vyhověl a v rámci toho taky musí dělat něco , co vypadá jako projekt a co vypadá jako výběrové řízení. Zvláště když se jedná o podnik fungující zakázkově, tak se může snadno stát, že předimenzované zařízení se na nějakou budoucí zakázku jako když najde.
Zase třeba v automotive se vyrábí sériově a náklady musí být bezpodmínečně stlačeny na minimum, protože je tam minimální prostor v cenách.  Tam se nedá nic střílet od stolu, tam musí být k dispozici odborníci, technologové, projektanti, nákupčí a musí se s těmi odborníky dělat klasický projekt přesně na míru požadované kvality těch produkovaných dílů.  Nic nesmí být ošizené, aby se dlouhodobě dosáhlo žádané kvality, ale taky nesmí být předimenzované, aby se dlouhodobě dosáhlo nejnižších nákladů.

Offline

 

#79 25-11-2023 07:03:26

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

ivko: nesvářel jsem v pulzu, ale ve skratu. Puls skoro bez kuliček, hodně záleží na přípravě. Pulsní magovku prodává dneska i Lidl za 12KKč přes 3f invertory v cenách "profi" odboček až po špičku za 250 a víc KKč. Co z teorie potřebuju to znám, striktně plochá VA charakteristika u moderních mig/magovek tak uplně neplatí, spíš se jedná o eletronicky řízenej oblouk. Díky tomu jde bez problémů natáhnout výlet drátu i přes dvojnásobek a to se hodí třeba do ostrýh koutů i jinam kam se nadá dostat dostat s hubicí blíž.

Editoval alkoholik (25-11-2023 07:32:46)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#80 25-11-2023 16:46:33

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 680

Re: Jak udělat hladší svár?

jirkati: Ja som kedysi zváral ručne to na čo kúpili ten robot...
Využitie toho robota u nás je tak mizerné že mizernejšie ani nemôže byť. Ked poviem že niekedy nebeží aj dva mesiace tak som povedal ešte aj málo.
Zvárajú sa na tom presne tieto háky https://www.kjg.sk/product/315/nastresn … 5B0%5D=131 majú tam otočný stôl na 4 + 4 kusy a ked sa to ide vyrábať tak to beží napríklad 2 týždne a potom zasa stojí dva mesiace.
Naša firma točí velké peniaze a niekedy sa investuje do takých strojov len preto aby sa utopili peniaze, bez ohladu že návratnosť je velmi dlhá pre nízke využitie.

alkoholik : predpokladám že tá zváračka s pulzom z Lidlu nebude mať také vlastnosti ako 15x drahšia profi mašina.
Prvý problém je hned v horáku, pri pulznom režime je horák podstatne viac namáhaný a to až o 1/3 viac ako pri zváraní bez pulzu. Predpokladám že viac namáhaný je aj samotný zdroj.
Horák ktorý máme mi k tej zváračke je samozrejme vodník a stojí +- tolko ako celá zváračka z Lídlu

Editoval ivko (25-11-2023 16:47:56)

Offline

 

#81 25-11-2023 17:28:21

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Nemám zkušenost, pro nenáročného hobíka snad dostačující. A v rozmezí 12 - 250KKč se snad najde moderní svářečka pro jakýkoliv provoz. Odbočkám už víceméně odzvonilo, hlavně nemůžou konkurovat cenou.
Z toho lidlu byl příklad, zrovna jsem viděl video recenzi od nějakýho opraváře svářeček. Hořák suchej, tak si dá občas pauzu. Co se týká hořáků, tak jsme na tom podobně s cenou, naštěstí většina závad je přeseknutí, rozdrcení... při troše opatrnosti vydrží léta.  Mně vydržel 4roky, pak za studena rosil a sežralo to eletroniku a to nevim kolik let byl používanej předtím, podle opotřebení asi několik let.


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#82 25-11-2023 23:42:58

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Jak udělat hladší svár?

alkoholik napsal(a):

..... Pulsní magovku prodává dneska i Lidl za 12KKč p....

Už druhý týden je cena 8 tisíc. wink


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#83 26-11-2023 02:32:44

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Omluva, koukal jsem na starší video. Do lidlu nechodim.


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#84 27-11-2023 20:33:12

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

alkoholik napsal(a):

Dvojka job parametry nevim ani nevim jak zjistit ani nevim jestli to tak maj všechny svářečky, Drát 1mm plyn argon s co2. Svářečka je nastavená profíkem a do nastavení se nehrabu, pouze přepínám mezi pěti jobama. Fakt až při 3 cm výletu to začalo bejt trochu nestabilní, ale žádnej extrém. Na tý plasmě je asi něco zle, nám plasma v poho pálí 30mm plech.

Tak jsem zjistil ještě tohle: 16,4V 5m/min asi posuv drátu. Dneska jsem zkusil výlet na 20cm a to už nejde než tam dojede drát tak se posuv vypne. Ještě jsem vyfotil co mám nastaveno, ale nevim kterej čudl je napětí a kterej posuv. Ještě se dneska svářečka dočkala od profi odborníka úpravy parametrů a vaří ještě líp.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2815_svarecka.jpg


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#85 27-11-2023 20:51:23

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: Jak udělat hladší svár?

😂


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#86 28-11-2023 08:49:49

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2727

Re: Jak udělat hladší svár?

alkoholik napsal(a):

alkoholik napsal(a):

Dvojka job parametry nevim ani nevim jak zjistit ani nevim jestli to tak maj všechny svářečky, Drát 1mm plyn argon s co2. Svářečka je nastavená profíkem a do nastavení se nehrabu, pouze přepínám mezi pěti jobama. Fakt až při 3 cm výletu to začalo bejt trochu nestabilní, ale žádnej extrém. Na tý plasmě je asi něco zle, nám plasma v poho pálí 30mm plech.

Tak jsem zjistil ještě tohle: 16,4V 5m/min asi posuv drátu. Dneska jsem zkusil výlet na 20cm a to už nejde než tam dojede drát tak se posuv vypne. Ještě jsem vyfotil co mám nastaveno, ale nevim kterej čudl je napětí a kterej posuv. Ještě se dneska svářečka dočkala od profi odborníka úpravy parametrů a vaří ještě líp.

To je svářečka pro superprofíky. Nevíš, co nastavuješ, nevíš, kolik toho nastavuješ. Vaříš podle zvuku oblouku; přesně jak psal jirkati smile.
A nebo pro losery; někdo to nastaví a loser jen dobře drží hořák. Proč ne.

Offline

 

#87 28-11-2023 09:10:12

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: Jak udělat hladší svár?

Alkoholik: Tady je odpověď na vaši otázku z jiného vlákna. Už víte k čemu mají lidi certifikát na sváření a proč vám nechtějí dát lepší plat? 🙂


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#88 28-11-2023 15:43:05

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Varoku, certifikát je k ho...., musím to vědět když jsem držitel. Na plat jsem si nikde nestěžoval, ne že by nemoch bejt lepší, ale pod 40KKč neni. Respektuji vaše neodůvodněné nepřátelství a jako nepříteli vám budu též vykat.

pafiku, přesně super profi svářečka pro super profíky, a novější verze jsou už bez těch zbytečných knoflíků.

Editoval alkoholik (28-11-2023 16:03:04)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#89 28-11-2023 16:00:11

Discověra
Člen
Registrovaný: 31-10-2023
Příspěvky: 33

Re: Jak udělat hladší svár?

To ovládání na té fotce, může být klidně i od dojícího zařízení. Vlevo síla vcucu vpravo velikost struku. Jestli ti za to někdo dává 40 tak mu do jara každé ráno ometej auto od sněhu.


IDEAL Soňa - krásná, IDEAL Hanka - hezká, IDEAL Katka - zubařka (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#90 28-11-2023 16:13:01

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Ne, je to ovládání od profi mig/mag/mma/lift-tig invertorové svářečky z dovozu z Rakouska. Ne 40000, ale víc.

Editoval alkoholik (28-11-2023 16:14:00)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#91 28-11-2023 16:16:20

Discověra
Člen
Registrovaný: 31-10-2023
Příspěvky: 33

Re: Jak udělat hladší svár?

A není na tom štítku na té mašině za tím Rakouskem i Uhersko?


IDEAL Soňa - krásná, IDEAL Hanka - hezká, IDEAL Katka - zubařka (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#92 28-11-2023 16:19:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: Jak udělat hladší svár?

To není nepřátelství, jen jsem napsal jak to je. Jestli máte plat přes 40 papírů, tak proč to téma o platu? Nechápu. A jestli vám za tohle dávají přes 40, tak jste šťastný člověk.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#93 28-11-2023 16:22:04

Discověra
Člen
Registrovaný: 31-10-2023
Příspěvky: 33

Re: Jak udělat hladší svár?

Nabízí se otázka kolik by měl, kdyby tomu stroji doopravdy rozuměl.


IDEAL Soňa - krásná, IDEAL Hanka - hezká, IDEAL Katka - zubařka (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#94 28-11-2023 16:39:28

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

varoku, vykání na internetu beru jako nepřátelství. Téma o platu byl jenom dotaz: "jaké jsou u vás mzdy". Jaký za tohle? Jsem placenej za kvalitně odvedenou práci, a ne za bumážky.
Discověro, Doopravdy rozumím. RU ne to ještě neznali polovodiče.


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#95 28-11-2023 17:25:27

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8541

Re: Jak udělat hladší svár?

alkoholik: pro mě je vykání slušností u lidí kteří se neznají, ale jestli ti mohu tykat, tak já s tím problémy nemám.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#96 28-11-2023 17:42:03

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 208

Re: Jak udělat hladší svár?

varok napsal(a):

alkoholik: pro mě je vykání slušností u lidí kteří se neznají

No v RL jo, ale na Internetu je to relativne novinka, co se objevila az s vetsim rozsirenim mezi neodbornou verejnost.

Ale od doby, co se tu nejak od zacatku elektronicky komunikovalo (BBSky, Fidonet, pak ti nejstastnejsi nebo studenti nekde vykutili dial-up na internet) bylo vzdycky tykani jednoznacna podminka.
(tusim i radioamateri jeste daaavnejsi, ale to jsem nedelal, takze jen z dalekeho doslechu, jako "nepravej" CBckar, se taky vzdycky tykalo.)

Editoval jouda74 (28-11-2023 17:43:10)


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#97 28-11-2023 20:45:45

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4088

Re: Jak udělat hladší svár?

Čekám děsnou p r d el , až dá alkoholik fotku celé mašiny . Kdo zde bude navždy za d e b i la. smilesmile

Offline

 

#98 29-11-2023 14:55:35

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 412

Re: Jak udělat hladší svár?

Tady je ta fotka, máme v práci o něco novější, tahle je bez těch dvou čudlů, ale s jedním velkým a přenosným, jo a tahle se ještě vyráběla u nás..
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2815_img_1934.jpg
Kdo budem za debila?

Editoval alkoholik (29-11-2023 15:09:12)


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#99 29-11-2023 16:56:58

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2727

Re: Jak udělat hladší svár?

Jestli je tohle MIG/MAG svářečka, tak já jsem čínskej kloboučník .... smile

Offline

 

#100 29-11-2023 17:15:03

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4411

Re: Jak udělat hladší svár?

Pafik 1605 - neházej střelnou zbraň do obilí. Třeba je k té Triodynce nějaký, nám zatím neznámý, spešl supervýkonový  adaptér, který dokáže změnit její velmi strmou charakteristiku na plochou pro MIG/MAG. Já jsem si po montážích vozil "svou" Triodyn 220 a svařoval jsem s ní TIGem s náškrabem (zpravidla na Cu destičce) doslova tisíce svárů na nerezových trubkách i na potrubí na tlakových systémech, hlavně v chemickém průmyslu jak doma, tak v zahraničí. Ale kdyby náhodou něco takového na MIG/MAG existovalo, tak si rezervuju dva apartní čínské kloboučky big_smile.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče