SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-11-2023 11:16:13

dudo02
Člen
Registrovaný: 04-09-2010
Příspěvky: 41

Oceľová konštrukcia - zváranie.

Zdravím,

Rád by som poprosil o pomoc s informáciami ohľadom zvárania konštrukcie.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2243_konstrukcia.jpg

ZváračkU mám EWM PicoMig 180 a zvárať chcem metódou MIG, plyn CO2, hrúbka drôtu 1mm.

Ako prvé budem zvárať stĺpy - pätky.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2243_zvar_patka.jpg
S čím by som potreboval poradiť je, či je potrebné brúsenie hrán na profile IPE - aký typ zvaru zvoliť.
Tiež neviem aká má byť hrúbka zvaru - a.

Editoval dudo02 (08-11-2023 11:17:54)

Offline

 

#2 08-11-2023 11:20:28

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Na metodu Mig se nepoužívá CO2.
Kdyz už tak Mag.
Když už tak minimálně obrousit okuje.
Typ svaru je dan tvarem styku (u patek koutový svar nakonec co jineho by jste tam chtel udelat??)
Výška (popř další rozměry) svaru se odvíjí od tloušťky materiálu .

Editoval Honza007 (08-11-2023 11:23:56)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 08-11-2023 11:39:59

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Honza007 - predpokladam, ze otazka byla, jestli zkosit spodni hranu toho Icka, aby svar "zalezl" mezi icko a patku.

Za me bych to nedelal, ale asi bych to vzal spis elektrodou nez CO2 (nejsem profik, tak nazor brat s rezervou).


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#4 08-11-2023 11:48:03

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 574

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10308_20231108_114646.jpg

180A se mi zda na koutak skoro malo.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#5 08-11-2023 11:48:40

dudo02
Člen
Registrovaný: 04-09-2010
Příspěvky: 41

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Honza007 napsal(a):

Na metodu Mig se nepoužívá CO2.
Kdyz už tak Mag.
Když už tak minimálně obrousit okuje.
Typ svaru je dan tvarem styku (u patek koutový svar nakonec co jineho by jste tam chtel udelat??)
Výška (popř další rozměry) svaru se odvíjí od tloušťky materiálu .

Pardon MAG.

Áno kútovy zvar - typom som myslel či zbrúsiť steny IPE z oboch strán, z jednej, alebo ako ste písali - len okuje.

Hrúbka materiálu je definovaná v priloženom výkrese. Určuje sa hrúbka zvaru nejakým vzorcom, alebo existujú na to tabuľky?

Ospravedlňujem sa za nepresnú terminológiu.

Editoval dudo02 (08-11-2023 11:50:15)

Offline

 

#6 08-11-2023 11:55:14

dudo02
Člen
Registrovaný: 04-09-2010
Příspěvky: 41

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

davidma napsal(a):

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 114646.jpg
180A se mi zda na koutak skoro malo.

Ďakujem za vzorec.
Inú zváračku nemám - môže sa to zvárať na 2x?

Editoval dudo02 (08-11-2023 11:56:10)

Offline

 

#7 08-11-2023 13:13:10

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2867

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

dudo02 napsal(a):

davidma napsal(a):

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 114646.jpg
180A se mi zda na koutak skoro malo.

Ďakujem za vzorec.
Inú zváračku nemám - môže sa to zvárať na 2x?

Tu poznámku nějak nechápu - tohle umí i elektrodu do 150A, takže pr. 4 (3,2 na kořen). Ty íčka bych vzal elektrodou.

Offline

 

#8 08-11-2023 13:19:45

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 574

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Material 8 a 15mm. 8x0,7=5,6mm. Min velikost svaru je tedy a6 nebo z8.

Myslis jako 3,2 koren a 2x4 kryti?


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#9 08-11-2023 13:26:24

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 574

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

pafik1605 napsal(a):

dudo02 napsal(a):

davidma napsal(a):

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 114646.jpg
180A se mi zda na koutak skoro malo.

Ďakujem za vzorec.
Inú zváračku nemám - môže sa to zvárať na 2x?

Tu poznámku nějak nechápu - tohle umí i elektrodu do 150A, takže pr. 4 (3,2 na kořen). Ty íčka bych vzal elektrodou.

https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 76#p171476


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#10 08-11-2023 16:56:28

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4471

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Tedy, svařovat tak velkou konstrukci bez základních znalostí o svařování je docela velká odvaha. Doufám, že je to jen pro vlastní potřebu a nikdy se pod tím nebude pohybovat nikdo jiný. Oficielně by svářeč takové konstrukce musel mít Svářečský certifikát na použitou svařovací metodu v potřebném rozsahu.
Podle mohutných stojen se dokonce počítá s velkou nosností a kotvením do podloží.

Offline

 

#11 08-11-2023 17:39:53

dudo02
Člen
Registrovaný: 04-09-2010
Příspěvky: 41

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Ja nie som  profesionálny zvárač a teóriu neovládam, ale zvárať, čo sa techniky týka viem celkom slušne. Učil má to môj bývalý majster z učňovky keď už bol na dôchodku. Učil ma zvárať na praktických prikladoch. Tuto konštrukciou sme navrhli spolu, je na to statický posudok od statika. Fungovali sme tak, že on mi stále povedal, aky typ zvaru použiť, aký je postup, čo ako brúsiť a ja som zváral a on to kontroloval. No a samozrejme sme plánovali túto konštrukciu zvárať spolu. Lenže žiaľ on pred rokom nečakane umrel a ja som na to ostal sám. Obalovanou elektródou neviem zvárať tak dobre ako MAGom. Práve takto sme to spolu naplánovali.

Konštrukcia je 13x6m. Výška 4.8m. Áno je to na súkromné účely . Rozmýšľal som nad možnosťou zavolať profika, ale ja sa celý čas teším, kedy si konečne vyskúšam aj zváranie masívnejšieho materiálu...

Offline

 

#12 08-11-2023 18:15:05

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 337

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Nejsem svářeč, ale napadlo mě to samé, jako jirkati. Navíc mi ta konstrukce připadá nějaká divná....proč jsou na půlce střechy ty masívní nosníky?

Nic proti, ale s magem "umí" každý, kdo to veme do ruky. Takovou masu železa bych taky vařil elektrodou.


Berlan Bwig 180, IDEAL Tecnomig 212 LCD

Offline

 

#13 08-11-2023 18:28:25

dudo02
Člen
Registrovaný: 04-09-2010
Příspěvky: 41

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

To nie sú masívne nosníky - to sú strešné väznice a jedná sa o Z profil a na jednej polovici sú zobrazené len kvôli prehľadnosti.

Offline

 

#14 08-11-2023 18:44:07

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2220

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Taky nejsem svářeč, ale co jsem kdysi našel na netu, ty standardní svářečky MAG na 230V jsou podle jakýchsi tabulek vhodné tak do 5 mm svařovaného materiálu. Měl bych obavy, že ty spoje 8 + 15 mm to neprovaří jak by mělo, možná jen nalepí, i když svary budou vizuálně OK.
Jak už tady psali, já bych taky radši na toto vzal elektrodu, na kořen 3,2 a pak 4 mm (ev. taky 3,2). Byla by to jistota.

Edit.: ze zvědavosti jsem kouknul na internet a něco našel, asi to nebude žádný dogma, ale orientačně by to mohlo stačit.
https://www.svarecikukla.cz/blog/rychlo … g-svareni/

Editoval Zdenek11 (08-11-2023 20:34:33)

Offline

 

#15 08-11-2023 19:06:11

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 337

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

dudo02 napsal(a):

To nie sú masívne nosníky - to sú strešné väznice a jedná sa o Z profil a na jednej polovici sú zobrazené len kvôli prehľadnosti.

Tak to chápu, ale čekal bych jednu vrcholovou a možná krajní. Jestli to má být plachtová/plechová hala, tak je to masivní jak bejk a jenom na železe to muselo stát víc jak hotový výrobek.


Berlan Bwig 180, IDEAL Tecnomig 212 LCD

Offline

 

#16 08-11-2023 22:18:23

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4471

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Nejsem zcela přesvědčený, že byly kompletně provedeny statické a dynamické výpočty celé konstrukce. Zavětrování v podélném směru by při dostatečném dimenzování výztuh mohlo vyhovět. Nezdá se mi dostatečné zavětrování příčné.
Při zatížením sněhem může dosáhnout zatížení normově podle oblasti až 600 kg/m² (tedy možnost zatížení celé střechy v desítkách tun) a při bočním větru a ploše stěny skoro 60 m² by to mělo být staticky i dynamicky dobře ošetřeno, jinak je možnost deformace konstrukce velmi pravděpodobná. To, co a jak je na původní malůvce zakresleno, je hodně subtilní. Kdo si zažil silnější vítr ve větším stanu ví o čem je řeč.

Offline

 

#17 08-11-2023 22:22:33

dudo02
Člen
Registrovaný: 04-09-2010
Příspěvky: 41

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Konštrukcia bud obalená sendvicovym PUR panelom 80mm. Ja som to mal pôvodne navrhnuté z IPE120, ale statik mi to kázal takto. Ale keď som pozeral nejaké podobné haly v okolí, tak mi konštrukcia príde normálna. Mám na myslie tie, ktoré boli projektované nejakým projektantom. Ja som na dedine a postavené na čierno do úvahy neberiem - však sa mi susedia aj vysmievajú, že čo to idem stavať, ale chápem ich , nakoľko tu stoja drevené stavby podobných rozmerov už desiatky rokov, bez poriadnych základov a nič sa im nikdy nestalo. Sused o dva domy vyššie má postavenú snáď aj väčšiu halu z lešenarskych rúr - má to len oplachtovane.

Offline

 

#18 08-11-2023 22:59:54

dudo02
Člen
Registrovaný: 04-09-2010
Příspěvky: 41

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

jirkati napsal(a):

Nejsem zcela přesvědčený, že byly kompletně provedeny statické a dynamické výpočty celé konstrukce. Zavětrování v podélném směru by při dostatečném dimenzování výztuh mohlo vyhovět. Nezdá se mi dostatečné zavětrování příčné.
Při zatížením sněhem může dosáhnout zatížení normově podle oblasti až 600 kg/m² (tedy možnost zatížení celé střechy v desítkách tun) a při bočním větru a ploše stěny skoro 60 m² by to mělo být staticky i dynamicky dobře ošetřeno, jinak je možnost deformace konstrukce velmi pravděpodobná. To, co a jak je na původní malůvce zakresleno, je hodně subtilní. Kdo si zažil silnější vítr ve větším stanu ví o čem je řeč.

Statický posudok.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2243_20231031-150028_p0.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2243_20231031-150028_p1.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2243_20231031-150028_p2.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2243_20231031-150028_p3.jpg
Aj mne pripadajú výstuhy v priečnom smere slabé, ale ak statik tvrdí že je to OK, tak mi neostáva iné, len mu veriť. Ja som ich pri výrobe aj tak spravil trocha väčšie, ale nemám problém tam pridať ešte nejaký materiál - pre istotu.
Zatiaľ riešim stĺpy, nakoľko tie potrebujem postaviť ako prvé.
Potom pozvaram strešné nosníky(krokvy) na zemi a celý kus položím na stĺpy a nasleduje zváranie rohov.

Offline

 

#19 09-11-2023 05:46:40

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 967

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Zvarat magom so slabou zvarackou taketo profily vonku bez krytia pred prievanom, no, drzim palce. Uz kvoli tomu, ze si amater, by som nezvolil takuto strechu, lebo tam treba mat 200% istotu, ze to bude prevarene spravne. Urcite by som siel do vaznikoveho krovu zo slabsieho materialu, ten keby aj nebol uplne dobry, tak nieco odpusti.

Offline

 

#20 09-11-2023 07:56:21

dudo02
Člen
Registrovaný: 04-09-2010
Příspěvky: 41

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Všetok materiál mám už doma narezaný na mieru. Okrem toho väzníkový krov mi uberie zo  svetlej výšky v interiéry, čo nie je prípustné. Vyššiu halu som zase kvôli susedom robiť nemohol.

Výstuhy - statik počítal s ešte menšími.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2243_zavetrovacie_prvky_modul.jpg

Offline

 

#21 09-11-2023 10:50:55

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 337

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Jen se zeptám, na kolik vyšlo to železo?

Teď jsem byl v podobné hale a paradoxně měli všechno šroubované. Navařené byly jenom plechy s dírama.


Berlan Bwig 180, IDEAL Tecnomig 212 LCD

Offline

 

#22 09-11-2023 11:10:41

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 967

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Tak by som najal profi zvaraca s odpovedajucou technikou. Zvarat I120 uz nie je sranda ani v idealnych podmienkach na stole.

Offline

 

#23 09-11-2023 12:43:02

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

jak je řešený spoj sloup / krokev? Toto je velmi obtížné vařit v pozici na stavbě. Tento spoj se řeší šrouby, na krokvi i na vrchu sloupu jsou navařené desky s 4 dírami pro šrouby.

Betonové patky pro sloupy musí mít horní plochu hluboko pod úrovní terenu (pod úrovní 0,-)
Sloup se ustaví, pomocí plechových podložek a postupným utahováním svorníků vyrovná do přesné svislice.
Následně se celý tento uzel zalije betonem až po úroveň podlahy.
Teprve po zatvrdnutí lze pokračovat v montáži.

Na obrázcích vidím rozdíl v podélném zavětrování, ve stat. posudku jsou prvky "až na zem" - což je správně, na výkresu jsou prvky jen cca do poloviny - to je špatně.

Ten zavětrovací plech - sloup / krokev bych řešil jinak. Moje provedení vyžaduje obrázek, momentálně jsem líný malovat.
Jde o výrobně jednodušší řešení a statitk by jistě neměl námitky. Jde o proveditelnost montáže. smile

Ty Z profily jsou zbytečné - množství, pokud se použijí PUR panely tak ty jsou dostatečně samonosné, v této délce - hřeben / okap stačí podpora na krajích + jedna uprostřed.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#24 09-11-2023 22:44:39

dudo02
Člen
Registrovaný: 04-09-2010
Příspěvky: 41

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

Samotná konštrukcia neleží na betónových pätkách, ale na základovej doske o hrúbke 17cm(tá leží na pätkách), na ktorú ide hydroizolácia a až potom sa montuje konštrukcia, čiže zaliať stĺpy viem max. do poteru, ktorý je 8cm hrubý ale pod ním by som chcel XPS Polystyrén ako tepelnú izoláciu aspoň 2cm. Samotná doska je už hotová. Kotviť sa to bude  kotvou, ktorá zasiahne do hĺbky betónovej pätky 15cm - čiže sa to prevŕta cez platňu až do betónovej pätky. Tam tie sily na pätku stĺpa nie sú až také veľké - šmyk, aj ten sa čiastočne eliminuje po zaliatí do betónového poteru. Ja som tam chcel dať kotvy Φ20, ale statik aj s konzultantom z Fischeru ma presvedčili, že tam úplne stačí Φ16.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2243_zaklad_patky_sokel_konstrukcia_3d.jpg

Ten styk krokva/stĺp asi myslíš takto a máš pravdu, že čo sa zvárania a následnej montáže týka, je to oveľa jednoduchšie.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2243_krokva_stlp_detail_bottom.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2243_krokva_stlp_detail_top.jpg

Rozteč strešných väzníc - Z profilov je v súlade s montážnym návodom dodávateľa panelov.

dede napsal(a):

Jen se zeptám, na kolik vyšlo to železo?

Ja som to ešte nakúpil pred Covidcirkusom a cca 2500€, ak sa nemýlim - nie som si istý, už to bolo dávno.

Editoval dudo02 (09-11-2023 22:59:13)

Offline

 

#25 09-11-2023 23:08:44

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Oceľová konštrukcia - zváranie.

ty pomocné příčky vevařené v místech spojů do IPE jsou důležité!
Nejsem statik, ale bourám takové věci smile vím jak se to chová.
https://www.youtube.com/watch?v=4fPrdeE6bRI


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče