SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 14-02-2024 00:19:51

Jirinek
Člen
Registrovaný: 09-09-2014
Příspěvky: 91

Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Ahoj svářeči
Chci se zeptat dvě otázky
1)je nutné mít na svařování různých překladů a nosníků ve stavbách jako domy činžovní nebo rodinné domy specialni kvalifikaci než jen na "obyčejnou černou ocel"

2)vyplatí se mít kurz na svařování betonářské výztuže? Nebo to je proces,ktery se moc nepoužívá a spíš se jenom ocelové pruty k sobě svazují?

Offline

 

#2 14-02-2024 08:07:40

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4082

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Offline

 

#3 14-02-2024 10:16:25

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4407

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

1, Netuším, co je to "obyčejná černá ocel". A to si myslím, že o svařování ocelí něco málo vím. Ale co vím bezpečně je to, že se na svařování stavebních ocelí vztahuje celá řada specifických norem a předpisů. A ještě si vzpomínám, že svářeči ve stavařině dokonce musí mít příslušné svářečské zkoušky. A protože se jedná zpravidla o nosné konstrukce, tak jsou to EN ISO zkoušky pro příslušné typy a tloušťky ocelí a samozřejmě i pro povolené metody svařování v daných konstrukcích. Kupodivu při tom nezáleží na tom, jestli jde o domy nájemní, či rodinné.
2, Betonářské oceli pro lité betonové konstrukce se spojují přednostně vázáním. Má to výhodu v jednoduchosti technologie, v nízkém nároku na kvalifikaci pracovníků a také na možnost kompenzace rozdílů v tepelné roztažnosti litého (hutněného) betonu a oceli. V případě tahového (tlakového)  namáhání (předpjaté betonové konstrukce) je pak nezbytné svařování, ať natupo, nebo překrytím konců. Na svařování betonářských tyčí existují speciální svářečské zkoušky.
Jestli se vyplatí mít či nemít svářečské zkoušky si musí každý vyhodnotit sám. Nikdo mu nebude shánět takové zaměstnání, kdy by jakékoli zkoušky uplatnil. Doporučený systém je takový, kdy si potenciální svářeč s firmou, do které chce nastoupit, dohodne předem potřeby a možnosti jednotlivých typů zkoušek. Bohužel, žádné universální typy zkoušek ani svařovacích metod neexistují a každá firma má svůj osvědčený systém práce se svářeči.

Offline

 

#4 14-02-2024 10:50:31

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Řekl bych, že když se vezme konkrétní projekt stavby nebo rekonstrukce nějakého domu, kde je svařování nějak podstatné a časté, bude součástí dokumentace vede popisu svarů i požadavek na kvalifikovaci, jakou svářeč musí splňovat.

Offline

 

#5 14-02-2024 12:09:59

780622
Člen
Místo: dechtice sr
Registrovaný: 05-10-2008
Příspěvky: 367

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Jirinek napsal(a):

Ahoj svářeči
Chci se zeptat dvě otázky
1)je nutné mít na svařování různých překladů a nosníků ve stavbách jako domy činžovní nebo rodinné domy specialni kvalifikaci než jen na "obyčejnou černou ocel"

2)vyplatí se mít kurz na svařování betonářské výztuže? Nebo to je proces,ktery se moc nepoužívá a spíš se jenom ocelové pruty k sobě svazují?

Ahoj standardne pouzivame na stavby (haly a podobne) materialy S235 (JR, J2) az S355J2x - to je asi ta cierna ocel co myslis... Na mosty vsak to uz je ine, tam casto riesime S420x, S460x - jemnozrnne ocele. Takisto je rozdiel cyklolavka, most pre pesich, cestny most alebo zeleznicny most....

Kurz na zvaranie betonarskej vystuze existuje, nasi zvaraci ho maju /povinne/ a by si sa divil ako rad kontrolny ORGAN od zakaznika kontroluje zvaracov na stavbe ci maju opravnenie na zvaranie vystuzi..... Tu sa vsak bavime o metode 111 - obalena elektroda. Neviem ci niekto vo vyrobe z ludi co maju skusky na 135 ma aj skusku na zvaranie betonarskej vystuze metodou 135...


EWT (Ingsteel)
9002X + RallyMig161i + Ideal Praktik MMA220

Offline

 

#6 14-02-2024 17:45:34

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 403

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Překlady a nosníky na stavbách jsou přece "černý" nějaká 11325 a podobný bahno.


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#7 14-02-2024 17:54:32

Jirinek
Člen
Registrovaný: 09-09-2014
Příspěvky: 91

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Děkuji všem za informace

Offline

 

#8 14-02-2024 20:08:45

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4407

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Alkoholiku - když už používáš "staré" označení ocelí, tak se taky musíš zmínit o číslech ocelí, která značí zaručeně svařitelné oceli. Nejsou to, např. všechny oceli v tzv. třídě 11.
Pro jistotu si zvykni na platné označení podle evropských norem. Většina svářečů, a všechny výrobní normy, už je používají.
Ani často používaná S235 (JR, J2 apod.) rozhodně není žádné "bláto", je to certifikovaná ocel.

Offline

 

#9 14-02-2024 22:43:41

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4082

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Tak by jsi sem mohl Jiří hodit cca tabulku na převod "našich" norem na dnešek = tedy dnes co koupím bez znalostí ve stavebninách . Koupím jekl , vingl , trubku a předpokládám , že je vše svařitelné ....  No oceli 11ky jsme jinak než bláto neřekli ..... Však 11523 , no amatéři . Tedy vzali jsme tyčku z hromady u plotu a z toho dělali . smile Rozlišovali jsme jen litinu a ocel (tedy málokdo řekl jinak než železo) , no a pevnostní šrouby s čísilkama . Nerez běžně před 40ti lety nebyl ....

Offline

 

#10 15-02-2024 10:10:50

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2706

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

jirkati napsal(a):

Alkoholiku - když už používáš "staré" označení ocelí, tak se taky musíš zmínit o číslech ocelí, která značí zaručeně svařitelné oceli. Nejsou to, např. všechny oceli v tzv. třídě 11.
Pro jistotu si zvykni na platné označení podle evropských norem. Většina svářečů, a všechny výrobní normy, už je používají.
Ani často používaná S235 (JR, J2 apod.) rozhodně není žádné "bláto", je to certifikovaná ocel.

Já taky používám starý značení.
To co píšeš o ocelích tř. 11 jsem nějak nepochopil; takže to uvedu na pravou míru.
U starého značení znamená trojka na konci zaručenou svařitelnost. Třeba 11370 je svařitelná (vyplývá z obsahu uhlíku), a 11373 je zaručeně svařitelná, 11523 zaručeně svařitelná (C = 0,2%), ale 11500 má vyšší obsah uhlíku (C = 0,3%), je už obtížně svařitelná. 11700 je nesvařitelná (C = 0,65%) .....
Je třeba si uvědomit, že vlastnost "svařitelnost" je z doby starého značení ocelí, kdy nebyly speciální materiály. Teď už se dá svařit skoro všechno, když se vezme správný materiál a použije se správný postup. Třeba taková Castolin Xuper 680-S ...... smile

Offline

 

#11 15-02-2024 11:27:48

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4082

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Základní členění norem jsme museli coby zámečníci běžně znát. Ale přístup k materiálům 11 7 a vyšších nebyl jednoduchý a klasický případ , že u značení tyče někdo běžně uřízl značený konec také ...
Ale bych uvítal "dnešní nejběžnější" značení . Až pojedu příště do stavebnin , na značení se zaměřím .

Offline

 

#12 15-02-2024 12:45:04

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2434
Web

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

pafik1605 napsal(a):

Je třeba si uvědomit, že vlastnost "svařitelnost" je z doby starého značení ocelí, kdy nebyly speciální materiály. Teď už se dá svařit skoro všechno, když se vezme správný materiál a použije se správný postup. Třeba taková Castolin Xuper 680-S ...... smile

Svatá pravda! Jen by mně zajímalo za kolik se ta Castolin Xuper 680-S u vás prodává. Tady v US se totiž nadobro zcvokli a balíček 2,5mm elektrod se prodává skoro za 600 dollars... ??? Přitom od jiné firmy se dá koupit ta samá E312-16 cca o 100 dol. i víc levněji.

Offline

 

#13 15-02-2024 15:17:46

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2706

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Frank napsal(a):

pafik1605 napsal(a):

Je třeba si uvědomit, že vlastnost "svařitelnost" je z doby starého značení ocelí, kdy nebyly speciální materiály. Teď už se dá svařit skoro všechno, když se vezme správný materiál a použije se správný postup. Třeba taková Castolin Xuper 680-S ...... smile

Svatá pravda! Jen by mně zajímalo za kolik se ta Castolin Xuper 680-S u vás prodává. Tady v US se totiž nadobro zcvokli a balíček 2,5mm elektrod se prodává skoro za 600 dollars... ??? Přitom od jiné firmy se dá koupit ta samá E312-16 cca o 100 dol. i víc levněji.

Když jsem dělal tohle:    http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4621_20210424_114751.jpg  http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4621_20210420_180404.jpg 
vlákno cca 2 roky zpátky
tak mě stála jedna dvaapůlka 50,- Kč. Speciální cena pro mě smile

Offline

 

#14 15-02-2024 15:53:14

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2434
Web

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

pafik1605

Aha, dík. Tak tady před cca 10 lety stával celý balík těchto 2,5 mm elektrod zhruba desetinu toho, co dnes... Jednotlivě po kusu to zde snad ani neprodávají. Kupoval jsem nedávno balení, váha 1 pound, což je necelé půl kila za 55 dolarů... Dnes jsem se díval a stojí už 77,99 dol. sad

Offline

 

#15 15-02-2024 18:25:37

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 403

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

jirkati napsal(a):

Alkoholiku - když už používáš "staré" označení ocelí, tak se taky musíš zmínit o číslech ocelí, která značí zaručeně svařitelné oceli. Nejsou to, např. všechny oceli v tzv. třídě 11.
Pro jistotu si zvykni na platné označení podle evropských norem. Většina svářečů, a všechny výrobní normy, už je používají.
Ani často používaná S235 (JR, J2 apod.) rozhodně není žádné "bláto", je to certifikovaná ocel.

Sorry jako, nikde nepíšu že oceli třídy 11 jsou zaručeně svařitelné. Platné označování dle e-sojuz norem nemá logiku tzn. z čísla nelze vyčíst vůbec nic lze si pouze pamatovat co to je za ocel a její vlastnosti. Ano S235 a další náhodně vybraný znaky za tím dle ČSN 11375 je "bláto". Bláto případně černý je obyčejná konstrukční neušlechtilá nekalitelná ocel.

Proč se učit normy pomalu ale jistě se rozpadající eu, když nejsme ani její součástí?


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#16 15-02-2024 19:09:03

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

kdo dělá z nového materiálu může si u prodejce vyžádat k materiálu certifikát, na něm je uvedeno vše.
11700 není žádné bláto, nebudu to hledat ale pamatuju si tento materiál velmi dobře.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#17 15-02-2024 19:33:01

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Frank: To není jen u speciálních elektrod, ale i běžné typy hodně podražily, možná i dvojnásobek? Ještě před pár lety stál malý balík elektrod plácnu 300 korun? Nyní za ten samý chtějí i přes 500. Ale to je jedno


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#18 15-02-2024 19:51:52

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 403

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

https://e-konstrukter.cz/prakticka-info … ceni-oceli

Bourači, že by to šlo poznat na první pohled z toho čísla.


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#19 15-02-2024 20:12:42

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Kvalifikace na svařování stavebních I profilů a dalších

Značení materiálů dle ČSN má(mělo) jednu možná snad i unikátní vlastnost....rodokmen a stav materiálu vyjádřený 5 čísly a doplňkovou číslicí dokázal  říct  vše o pevnostech,legování obsahu uhlíku.
bourač:Jirko certifikát-materiálový list...to je pěkný,ale dokud nemáš číslo tavby s konkrétním  rozborem nemůžeš třeba v kalírně dělat exaktně.Taky si ještě dobře pamatuju jakou jsem dostal "držkovou od borca kterýmu jsem na požadované nástroje doporučil rychlořezku S690 od Bohlera,naštěstí jsem mu přímo doporučil kde a za kolik ji koupit,ale on našel materiál identického označení za cca dvacetinu ceny(ovšem vlastnostmi a určením úplně jiný materiál.Být to dle čsn tak se nestane že by místo 19 856 koupil 11 650.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče