SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

12 050
Konstrukční ocel nelegovaná k zušlechťování, povrchovému kalení a pro velké výkovky. Uklidněná ocel vhodná na hřídele těžních strojů, turbokompresorů, karuselů apod., na větší ozubená kola, šneky, ozubené věnce, rotory šroubových kompresorů, ojnice, pístnice, vřetena, plunžry lisů, písty kompresorů, čepy, šrouby, stavěcí rouby, dopravní válečky, vodící čepy, lamely spojek, kladičky, lůžka, páky, zarážky, kolíky, různé spojovací součásti, posouvací vidlice, držáky, unášeče satelitů, vahadla, západky, kované svorníky tlakových nádob, upínací a stavebnicové části nástrojů, vrtací tyče, frézovací trny. Svařitelnost obtížná.

50x50mm, IPE400....
několik podobných drah jsem likvidoval, ale ten hlavní nosný prvek nikoliv IPE ale klasika - NP (nosný profil)
Vždy šlo o jeřáby s rozponem 10 a více metrů a nosnosti 10 a více tun.
A také stejný rozpon ale nosnost jen cca 500kg (manipulace s vanami v galvanovně) tady byla "kolejnice" tvořená jen pouhým vinglem z zaručeně svařitelného.
Píšu protože není jasné jak výkoný jeřáb stavíš. Třeba by to na "domácí" jeřáb šlo udělat z něčeho jiného?

No v dnešním ESABu byly desítky jeřábů , což je při práci s ocelí zcela běžné . Vídával jsem skupinu , kterým říkali drážkaři . Nic jiného nedělali , než dráhy pro kočky . Dráhy vyráběli z Iček a navářeli "normální" plocháč na íčko v celé délce . Měli venku silnější , tak 3stovku íčko . Nad něj našponovali 150-200ku ičko a prohnuli ji o jimi známý průhyb . Potom po celé délce přivařili elektrodou ještě plocháč . Tyto drážky byly v celém podniku i mořírně .

Moc děkuji všem za cenné rady a konzultace. Ona to má být repase. Raději se budu snažit prosadit, aby ta navařovaná dráha byla z 11523 místo 12050. Ta myšlenka s podkladním svařitelným plocháčem a našroubováním dráhy z nesvařitelného materiálu je také dobrá, prvně jsme to chtěli i šroubovat k nosníku, ale tam by to musel prý posvětit statik... Do materiálu 12050 jsme tlačení, že by měl být odolnější proti "rozválcování" a "vymačkání" pojezdovou kladkou, než ta 11523, aby to chvíli vydrželo. Ale jiný odolnější materiál mě nenapadá, on se asi každý časem "rozjezdí" a vymačká, ale chvíli to musí držet... Ještě jsem si říkal, co třeba Hardox nebo Weldox, ty se běžně vaří, ale zase je nedělají v hranaté tyčovině, jen plechy, co vím, takže to by byla další komplikace. Ale ten Weldox je vysokopevnostní, takže by mohl být odolný i vůči vymačkávání....Pokud by ještě někoho něco napadlo, tak prosím napište. Hezký den všem.

Není náhodou jeřáb vyhražené zařízení? A tudíž jeho rekonstrukci včetně konkrétní technologie musí  posvětit projektant s příslušným oprávněním? Jinak  jakákoliv nehoda jde na vrub toho, kdo to organizoval a pracoval  - svařoval?

se namáháš zbytečně, zakladatel píše o podélné dráze o té příčné nikdo nepíše a není předmětem diskuze.

Já se o nic nesnažím . Přesně určuji , k čemu jsem dal popis . Asi se snažíš ty , zbytečně .

JardaK napsal(a):

Ideální by bylo předehřát 12050 na min. 250°C a použít FOX EV 63 a pak zajistit pomalé chladnutí.
Druhý, spolehlivější způsob je použít Thermanit Nicro 82, což je elektroda s vysokým obsahem niklu, do svarového kovu se nenatáhne uhlík a tak bude svar houževnatý, navíc s menším rozdílem tepelné roztažnosti bude i menší pnutí.
I tak bych ale předehřál a nechal pomalu chladnout, kvůli tepelně ovlivněné zóně. Větší jistota, ale za větší peníze.

Nic ve zlém JardaK. Vážím si Tvých znalostí a ochoty podělit se s nimi.
Představ si ale, jak tazatel někde na žebříku (lešení či plošině), pod stropem haly hořákem (Pb, acetylén/O2) předehřívá čtyřhran na 250°C, následně nikelitkou vytvoří nad hlavou 10cm sváru a hned toto celé zabalí do fibralu a bude pokračovat k dalšímu IPE400... Stejně ta C45 časem praskne vedle toho sváru. Ale je to proveditelné.

Tady se zřejmě jedná o nějakou rekonstrukci větší garáže. Bez statiků, revizáků, bezpečáků apod...
Soudě dle průřezu 50x50 jako kolejnice podélného pojezdu, nosnost tak do 2t.
Rozdíl v otlaku mezi 11... a 12... není až tak markantní, aby nepoužili k zamýšlenému účelu raději zaručeně svařitelný materiál.
Možné řešení s patkami navrhnul jirkati.

Moc díky všem za podněty a zajímavé postřehy a sdílení poznatků. Je to jak píšete výměna pojezdových čtyřhranů, které sedí na IPE nosníku, čtyřhrany jsou vymačkané a právě z důvodu původního projektu a jeho schválení se musí provést výměna tak, aby nebyl změněn způsob upevnění, škoda, že tam projektant tehdy nevymyslel šroubové spoje a nebo i tu jeřábovou kolejnici, jak by to bylo nyní snadné vyměnit. Určitě to teď vidím tak, že to budeme tlačit na výměnu z 11523, možná se o něco dřív vymačká, než ta 12050, ale zase to bude držet, aniž by došlo k praskání svaru nebo materiálu.

bourač napsal(a):

i mistr tesař se utne... profil 50x50 nenese zátěž, pod ním je IPE400
to je bytelnej kus železa na desítky tun

Sypu si popel na hlavu, ty traverzy jsem považoval za stojky..

Co je na tom neproveditelného?
Vycházel jsem z toho, že to tam má a potřebuje to svařit. Tečka.
To se totiž nestává zase až tak zřídka, že někdo navrhne svarový spoj z materiálu, který není určen pro svařování a přijde se na to na poslední chvíli.
Dva chlapi na plošině, jeden ohřeje autogenem místo svaru a 5-10 cm kolem, druhý svaří niklovkou, první okolo ještě jednou dohřeje a jdou vedle.
A na 250°C předehřívat nemusí, ani žádný zábal, to není nástrojovka, co musí chladnout z 400°C pár hodin.   

davor napsal(a):

JardaK napsal(a):

Ideální by bylo předehřát 12050 na min. 250°C a použít FOX EV 63 a pak zajistit pomalé chladnutí.
Druhý, spolehlivější způsob je použít Thermanit Nicro 82, což je elektroda s vysokým obsahem niklu, do svarového kovu se nenatáhne uhlík a tak bude svar houževnatý, navíc s menším rozdílem tepelné roztažnosti bude i menší pnutí.
I tak bych ale předehřál a nechal pomalu chladnout, kvůli tepelně ovlivněné zóně. Větší jistota, ale za větší peníze.

Nic ve zlém JardaK. Vážím si Tvých znalostí a ochoty podělit se s nimi.
Představ si ale, jak tazatel někde na žebříku (lešení či plošině), pod stropem haly hořákem (Pb, acetylén/O2) předehřívá čtyřhran na 250°C, následně nikelitkou vytvoří nad hlavou 10cm sváru a hned toto celé zabalí do fibralu a bude pokračovat k dalšímu IPE400... Stejně ta C45 časem praskne vedle toho sváru. Ale je to proveditelné.

Tady se zřejmě jedná o nějakou rekonstrukci větší garáže. Bez statiků, revizáků, bezpečáků apod...
Soudě dle průřezu 50x50 jako kolejnice podélného pojezdu, nosnost tak do 2t.
Rozdíl v otlaku mezi 11... a 12... není až tak markantní, aby nepoužili k zamýšlenému účelu raději zaručeně svařitelný materiál.
Možné řešení s patkami navrhnul jirkati.

JardaK napsal(a):

Dva chlapi na plošině, jeden ohřeje autogenem místo svaru a 5-10 cm kolem, druhý svaří niklovkou, první okolo ještě jednou dohřeje a jdou vedle.

ale jo, IPE400 má přírubu cca 20cm širokou, okolo je z obou stran celkem snadný přístup.
Čtyřhran 50x50mm je v ose příruby zvrchu. Snadná práce, akorát že takové dráhy bývají dlouhé 50 a mnohem víc metrů.
Tu plošinu trochu větší aby se na ní vešel i švajc a nebylo potřeba za sebou tahat hadice.
Na této délce 50 a více metrů sázet celkem čtyry (přerušované)  sváry elektrodou, no nevím asi bych se o takovou zakázku neucházel.
JardoK co MAG? Jaký plyn a jaký drát?
A eletriku si můžou ti dva borci odebírat z troleje.