SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 11-10-2007 21:10:02

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Usměrňovač s velkou tlumivkou

Zaujal mě článek pana Tomana o usměrňovači s velkou tlumivkou. Asi bych měl zájem si něco podobného postavit. Ani tak ne proto, že bych to potřeboval, ale spíš bych to chtěl zkusit (moje roční spotřeba elektrod je cca 100 kusů - znáte to, když upadne pant u vrat do garáže, kde na vhledu sváru moc nezáleží a tak podobně - na všechno mi doposud stačilo trafo).  Vpodstatě s diodama bych problém neměl, mám doma spoustu starého šrotu a diody na 50 a více ampér bych tam určitě nějaké našel, takže usměrňovač mám.

Můj dotaz se ale týká oné velké tlumivky. Jádro C o dostatečném průřezu mám, ale potřebuji nějaké info ohledně vinutí. V článku se uvádí minimální průřez mědi 18mm2 a s dvojitým opletením skelnou přízí. Za rozumný peníz mám možnost sehnat měděný pásek 1,5mm x 4mm. Člověk, co s tímto materiálem pracuje (ve firmě, kde se vyrábějí tlumivky až do 400A) mi říkal, že na 30A dávají jeden pásek. Takže na 100A tři pásky, což odpovídá uvedenému průřezu. Problém je v tom, že pásky jsou lakované a navíc se s nimi strašně špatně pracuje - prostě jsou moc tvrdé.
Otázka tedy zní: lze použít tyto pásky k navinutí tlumivky a lze vůbec doma, bez stroje, navinout tlumivku? Popř. kde a přibližně za jaký peníz lze sehnat použitelné vinutí. Na mědi samozřejmě netrvám, pokud bude hliník, bude hliník. Na jádře mám místa dost :-)
Pokud by vinutí vyšlo na moc peněz, tak se do toho samozřejmě pouštět nebudu, jak jsem psal, usměrňovač nepotřebuju, prostě to chci jen zkusit.

Děkuji za každou rozumnou odpověď.
Martin

Offline

 

#2 11-10-2007 23:01:19

aumirek
Člen
Registrovaný: 05-03-2007
Příspěvky: 149

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

Jde to udělat i s toho matrošu co máš i doma za komoušu se to dělalo běžně.Chvála bohu to už je za námi a nevyplatí ani není duvod to dělat.Ta velká klasická tlumivka je v podstatě stejně velká a těžká jako samotné trafo udělat tlumivku ano ale takovou jako v návodu svar info.

Offline

 

#3 12-10-2007 19:55:32

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

ja som spravil tlmivku na MMA c C I jadra 50x90mm. Vzduchová mezera 5mm a obou stranách, priemer hliníka kulatého 2x5,6mm. Chladenie ventilátorm 70W priemer vrtule 300mm. toto funguje na 225A 100%.Je to overené


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#4 12-10-2007 22:12:26

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

Ještě mě tak napadlo,
mám doma cívku měděného drátu průměr cca 4,5mm, což je průřez 15mm2. Mohl bych to použít na usměrňovač do 100A?
Problém ale je, že je to holý měďný drát bez izolace; zatím mě nenapadá, jak provést izolaci, ale usměrňovač bych mě skoro zadarmo, jediný vnos by byl moje práce :-)

A nebo mám raději zkusit usměrňovaš s mělou tlumivkou v paralelní větvi? Nebo se na ten usměrňovač mám rovnou vykašlat? Stejně vařím jenom rutilkama a nečekám, že i kdybych měl usměrňovač, tak že bych vařil něčím jiným.

Offline

 

#5 13-10-2007 13:32:56

aumirek
Člen
Registrovaný: 05-03-2007
Příspěvky: 149

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

doporučuji tu paralelní  tlumivku to sváření je potom mnohem lepší.Klasická tlumivka je problém v tom že musí bejt motaná vlastně drátem stejným jako sekundár toho svářecího trafa a to je problém jednak pracnost jednak množství mědi a také navýšení váhy a velikosti celé soupravy

Offline

 

#6 28-10-2007 12:55:21

mihal.dp
Člen
Registrovaný: 28-10-2007
Příspěvky: 26

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

ahoj, chcel by som radu ako na tu velku tlmivku, kde zohnat potrebny material, pripadne co hovorite na moznost zakupit hotovu tlmivku, napriklad: http://www.gamasvar.cz/?ui=HAPPm7USCl54 … p;ktg=1975 alebo http://www.gamasvar.cz/?ui=HAPPm7USCl54 … p;ktg=1975 ? Dakujem

Offline

 

#7 28-10-2007 13:47:46

aumirek
Člen
Registrovaný: 05-03-2007
Příspěvky: 149

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

bohužel ten odkaz nemá vubec nic s klasickou velkou  tltumivkou  ta je opravdu velikostí a hlavně pruměrem drátu stejně velká jako samotná svářečka a opravdu v dnešní době bych na ni zapoměl a nevracel se 20 let zpátky

Offline

 

#8 28-10-2007 17:34:52

mihal.dp
Člen
Registrovaný: 28-10-2007
Příspěvky: 26

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

a keby sa zapojilo viac tlmiviek z poulicneho osvetlenia do serie?

Offline

 

#9 28-10-2007 18:53:19

aumirek
Člen
Registrovaný: 05-03-2007
Příspěvky: 149

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

mihal.dp napsal(a):

a keby sa zapojilo viac tlmiviek z poulicneho osvetlenia do serie?

nevím jestli by to fungovalo a hlavně nechápu duvod proč něco tak dávno překonané dělat když je možnost levně a jednoduše udělat něco o třídu lepší a osvědčené

Offline

 

#10 28-10-2007 19:37:36

mihal.dp
Člen
Registrovaný: 28-10-2007
Příspěvky: 26

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

a co je lepsie a osvedcene? :-O

Offline

 

#11 28-10-2007 20:56:40

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

mihal.dp napsal(a):

a keby sa zapojilo viac tlmiviek z poulicneho osvetlenia do serie?

Původně jsem se chtěl rozepsat, proč to nebude fungovat, ale těch důvodů je příliš na to, aby se mi to chtělo opisovat. Prostě s několika tlumivkami do výbojek, ať už zapojených paralelně, nebo sériově to prostě fungovat nebude.

Jinak, jsem se rozhodl taky pro konstrukci usměrňovače s malou, paralelní tlumivkou, protože jsem začal navíjet cvičně tlumivku a zjitil jsem, že zohnout tu měděnou pásovinu rukou není žádná sranda, natož těch závitů natočit cca 70.

A ještě k těm odkazům z gamasvaru: všechno, co se používá v levných céóčkách jsou právě ta zapojení s "malou" tlumivkou. Někde tady na foru jsem zahlédl schéma OMI150.

Offline

 

#12 28-10-2007 21:15:54

aumirek
Člen
Registrovaný: 05-03-2007
Příspěvky: 149

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

Lepší a osvědčené je samozřejmě ta malá tlumivka a i tu na svarinfo je návodu včetně schémat dost

Offline

 

#13 03-11-2007 17:42:10

mihal.dp
Člen
Registrovaný: 28-10-2007
Příspěvky: 26

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

mno, takze som stale rozhodnuty pre velku tlmivku tongue a otazka pre skusenych znie: kde zozeniem taky hruby Cu drot (18-25mm2), pripadne ci sa neda pouzit viac tensich a tie zaizolovat....a co pouzit ako izolaciu? Zohnal som si knihy Transformatory pro obloukove svarovani, takze ked budem mat cas, urobim jej elektronicku kopiu smile mozno sa to raz niekomu zide

Editoval mihal.dp (03-11-2007 17:42:34)

Offline

 

#14 04-11-2007 07:30:57

velda
Člen
Místo: Písek
Registrovaný: 13-04-2007
Příspěvky: 27

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

Když můj kamarád dělal svářečku, použil drát ze startéru nákladní tatry. ve statoru je velmi slušný drát asi 2,5 x 7 mm. Musí se ale narovnat a dá to dost práce. Taky se pak musí svařit k sobě, aby byla dostatečná délka. Potřebný masivní drát je i v přívodu k baráku.
Já použil drát z gumového kabelu 4 x 18 mm i s izolací na sekund. vinutí svářečky. Funguje dodnes.Všechno je to moc práce navíc.Čistý drát se dá sehnat asi jen u výrobce.

Dneska bych asi někomu v létě párkrát pomohl na stavbě a koupil si hotové zařízení. Za 4 výpomoci je půl slušného invertoru.


VV

Offline

 

#15 05-11-2007 18:16:11

mihal.dp
Člen
Registrovaný: 28-10-2007
Příspěvky: 26

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

trosku OT: videli ste uz nieco taketo? takyto druh transformatoru (toroid?) som zatial inde nevidel, tak mi neda sa tym co mam doma pochvalit smile
http://bequest.tym.sk/zvaracka.jpg

Offline

 

#16 05-11-2007 20:49:38

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

Toroid bez dalsich opatreni je "tvrdy" zdroj a podle toho je vhodne volit jeho pouziti.

Offline

 

#17 07-11-2007 16:49:53

hood
Člen
Registrovaný: 04-09-2007
Příspěvky: 35

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

Teď mě tak napadlo - lze použí do usměrňovače s malou tlumivkou toroidní tlumivku?
Mám tady proudově kompenzovanou toroidní tlumivku s indukčností kolem 10mH na jednom vinutí na proudy kolem 40A. V případě že ano, tak zapojit jenom jedno vinutí, nebo obě paralelně, nebo jedno vinutí do plusové a druhé do minusové větve?

Máte s tím někdo zkušenosti, nebo to alespon dokážete dostatečně fundovaně zodpovědět?

Offline

 

#18 07-11-2007 19:15:31

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

Hood: kompenzovana tlumivka potrebuje proud v obou vetvich. Pokud proud neni stejny v obou vetvich a opacneho smeru, presyti se a jeji indukcnost je temer nulova, prehriva se.... Neni tedy realne ji pouzit ve svarecce, leda k odruseni smile

Offline

 

#19 07-11-2007 19:33:46

hood
Člen
Registrovaný: 04-09-2007
Příspěvky: 35

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

Já jsem si to myslel, resp. jsem to věděl. Byl to jen takový nápad, když jsem dneska tu tlumivku držel v ruce :-)

Offline

 

#20 14-11-2007 16:32:57

mihal.dp
Člen
Registrovaný: 28-10-2007
Příspěvky: 26

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

nooo tak potrebne jadro na velku tlmivku z by aj bolo :B aaaa moja otazka je, ze kde zozeniem "skelnu priz" pripade cim sa da improvizovat?

Offline

 

#21 14-11-2007 18:43:44

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

nejsnaze to namotate asi vodicem se silikonovou izolaci. Dalsi mozosti je zebrat o izolovane vodice v opravne motoru. Horsi moznosti je srotak a rozmotat nejake trafo.

Offline

 

#22 14-11-2007 19:50:52

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

V navijárnách rádi prodají, většinou kolem 200,- za kilo bez daně.

Rozmotavat trafo je nelidská práce, dělal jsem to jednou a už nikdy více nechci.

Offline

 

#23 12-04-2008 08:45:38

salzvo
Člen
Registrovaný: 12-04-2008
Příspěvky: 9

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

Zdravím.
Měl bych dotaz ohledně umístění tlumivky a svářecího transformátoru vedle sebe. Mám svářečku JS90 (klasické rozptylové trafo), usměrňovač a "velkou" tlumivku" (je zhruba stejně velká jako to trafo). Vím, že kolem trafa se v okamžiku svařování vytváří celkem silné magnetické pole (proto trafo nelze uzavřít do plechové kastle).

Když dám těsně vedle svářečky tlumivku (popř. proudové trafo pro měření svařovacího proudu) (vzdálenost třeba 15cm), bude to něčemu vadit?

Je to možná blbá otázka a taky bych to mohl vyzkoušet, ale zajímaly by mě vaše zkušenosti, ať se s tím nemusím třeba zbytečně piplat.

Offline

 

#24 12-04-2008 18:40:48

arno
Člen
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

nebude to vadit, nevim JS má aký výkon ale problém sa magnetickým polom začína okolo 200-300A. niektoré Mig zváračky majú trafo zozvarené s tlmivkou z dôvodu úspory miesta.


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#25 12-04-2008 20:46:23

salzvo
Člen
Registrovaný: 12-04-2008
Příspěvky: 9

Re: Usměrňovač s velkou tlumivkou

arno napsal(a):

nebude to vadit, nevim JS má aký výkon ale problém sa magnetickým polom začína okolo 200-300A. niektoré Mig zváračky majú trafo zozvarené s tlmivkou z dôvodu úspory miesta.

Díky za radu. Ta svářečka JS90 je do 160A, takže by to snad problém dělat nemělo. Ale nějaké to magnetické pole tam vzniká, protože jednou jsem měl kousek od svářečky položeno pár podložek a ty během svařování "přijely" až k trafu. smile

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče