SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Frank napsal(a):

kirkmen napsal(a):

Pánové Frank a JardaK, jste vůbec ochotni přiznat, že existuje něco co nevíte a nebo neumíte (nemyslím to ironicky, jen se ptám)?

Počkejte, vy tady z nás děláte ihned namyšlený páprdy, ale to je diskuse a výměna zkušeností. Nikdo netvrdí, že má patent na všechno. Skepticky se na to dívám proto, protože mám se svařováním značné praktické zkušenosti. Nesvařoval jsem sice mockrát plechy na tupo bez příd. drátu, nicméně párkrát ano, ovšem nikdy sílu 4mm. Většinou se jednalo o max. 2mm. Nevím to na 100%, nikdy jsem po tom nepátral takto do detailu, ale opticky se mi to jevilo propadlé. Tedy přesně řečeno - povedlo se mi to udělat tak, že na straně svařované vznikl mírný propad, na druhé straně bylo převýšení. Používal jsem ochranu kořene argonem.
Každopádně díky za snímky. Vypadá to při vší mojí kritice lépe, než jsem si představoval. Nehodnotím profesionálně, protože něco by se tomu vytknout dalo.

kirkmen napsal(a):

a teď jsem zvědav, jak to vyvrátíte. Mimochodem pane JardoK jak to bude u trubek to přesně nevím, ale u plechů to tak to je. Tvrdím co mám vyzkoušeno.

Jestli seženu 4mm austenit nerez plech, určitě to vyzkouším, poměřím, vyfotím a dám vědět.  Spokojen?

Ne nechci z vás dělat nic a jsem tu taky kvůli výměně zkušeností. Tyhle sváry jsou výsledkem toho, že jsem to zkusil a kupodivu to tak je. Sám taky nedokážu vysvětlit přesně proč, jen si myslím, že kdybych ty plechy upnul, tak bude proláklina, ale to je jen má doměnka. Jinak svařuji i jiné věci bez přídavného (v přípravkách) a tam samozřejmě propadlé svary mám též.
Tak ukázkové to není a nebude, to dělám jen na pohledových svarech, to víte čas jsou peníze. Tady vlastně zmizí polovina svaru ve vodě a uvnitř kotle je hned po prvním zatopení černo . Není to sice plně profesionální, ale zvláště teď na podzim opravdu nestíhám.

JardaK napsal(a):

Každopádně jsou tam pěkné vruby, obr. 1. A na obr. 2 a obr. 3 je vidět, že k jedné straně je materiál nahrnutý a je tam malé převýšení, na druhém plechu je ale vrub.
Jako by to bylo svařeno na svislé stěně (PC).
Uvidíme, s čím přijde Frank.

Tak každopádně tam žádné vruby nejsou (to co vidíte je začátek svaru a psal jsem, že začátky nejsou úplně ok, ale dál je vidět, že svár je převýšený a bez vrubů), ale vás asi stejně nepřesvědčím . To bych těch opravených kotlů moc neprodal.

Editoval kirkmen (07-10-2010 08:26:44)

cipisek32 napsal(a):

No tak se do toho taky vložím . Svařoval jsem trubku -černou topenářskou - normálně tak ja byla uřízlá . Svár se neproadl , ale vystoupl . Jenže síla materiálu na konci a u sváru se lišila . Prostě ten materiál se nahrne do sváru a někde se musí vzít . Podotýkam , že rozdíl byl v desetinách , ale byl . Měřeno na plášti dovnitř trubky jsem se nedostal .

Pokud se kouknete sem http://www.welding24.eu/informace/ do sekce videa, na video: Rovnání plamenem tak by to mohlo vysvětlovat to "nahrnutí" materiálu do sváru. Alespoň mě to tak přijde.

JardaK napsal(a):

Uvidíme, s čím přijde Frank.

Frank bohužel nesehnal 4mm AISI 304, aby to odpovídalo tomu, oč se zde dohadujeme. Sehnal jsem pouze 5 mm silné součásti,  frérované výztuhy, které používáme ve výrobě ventilů. Materiál AISI 321H. K disposici jsem měl mašinu Miller 350 Dynasty Synchrowave. Metoda TIG v poloze vodorovné (PA, podle zdejší normy 1G), svařováno oboustranně, nejprve jedna stana a po vychladnutí druhá. Po svaření okartáčováno.
Po svaření skutečně nedošlo k propadu sváru, ale ani k navýšení půl mm. Na začátku i konci sváru je pochopitelně nedostatek materiálu. Opticky a hmatem se to jeví jako rovina. Navýšení je tam patrné pouze po výbrusu do roviny. Měřidlo ukazuje 3 setiny mm. Bohužel došlo v místě sváru k mírnému prohnutí, ačkoliv jsem se snažil,  aby to bylo naprosto rovné, takže ani toto měření není přesné. Je to provedeno v určitém shonu, jsme výrobní podnik a proto mám omezený čas na experimenty. Ale jako ukázka je to snad OK.

Zde jsou snímky: 

kirkmen napsal(a):

Díky Frankovi za to, že to zkusil. Já to přesně to navýšení neměřil, možná, že je 3 desetiny. Ale rozhodně to není propadlé, jinak mám vyzkoušeno, že závisí na rychlosti svařování,pokud trochu ještě zpomalíte, převýšení bude větší.
Ještě jednou díky za fotky a váš čas při zkoušce.

Není zač. Já to zkusil i kvůli sobě. Jak už jsem zde uvedl, nikdy jsem po tom nepátral, zda je svár takto provedený s převýšením. Nějak podvědomě jsem se domníval, že ne. Ale od začátku jsem tvrdil, že na takový nízkotlaký kotel to musí být OK. No, pokusil jsem se ještě na výřezu 10mm širokém provést ohyb do U v místě sváru, ale žel, škoda, že ta páskovina nebyl širší. Podařilo se mi to pouze cca na 90°.  Jak je vidět svár to vydržel, takže i pevnostně je to vyhovující. Udělal jsem i UT (ultrazvuk) a nikde nebyla chyba.
Máte samozřejmě pravdu, že pokud bych to svařoval pomaleji a víc ohříval, že by tam bylo to převýšení větší. Ale nerez je potřeba svařovat s co nejnižším vneseným teplem...  

Ar do hubice stačí do 10 l, foukání dovnitř trubky je naprosto nezbytné. Pak totiž ta vnitřní chlupatina nevznikne. Na průměru elektrody vůbec nezáleží, protože každá je stejně nabroušena podélně do špičky. Přídavný materiál vyhoví 1,6 nebo 2 mm. TIGem se nedá svařovat venku ani v průvanu.
Nebylo by lepší navštívit nějakou Svářečskou školu?

radovanhlavacek napsal(a):

Určitě bylo, to je pravda. Chybí finance na kurz a dovolená, není to má hlavní práce, spíše koníček.
Kdybych svařoval z vnějšku dva nerezové plechy síly 3mm, koutový svár. Bylo by možné použít místo přídavné plynové ochrany kořene použít silnější měděný čtvercový materiál? Odváděl by přebytečné teplo a zamezoval přístupu vzduch ke sváru..?

Moc tomu nerozumím. To chcete svařovat koutový, nebo rohový svár? Ale ono je to vlastně jedno. Na tl. 3mm není potřeba podkládat svár, ikdyž pokud je to možné, je to rozhodně lepší. Důležité je to nepřehřát, tzn. svařovat raději větším proudem a vyšší postupovou rychlostí, než naopak. Vše je otázka praxe a zkušeností. Kurz by rozhodně byl pro vás přínosný.

Asi jsem podobný lepič jako Vy a taky se hraju pro zábavu. Na svár školu není čas, takže pokus/omyl. Nicméně Vám doporučím 2 weby, kde jsem něco vyčetl a vypozoroval.

http://www.mig-welding.co.uk/tig-tutorial.htm - tady je i orientační tabulka síla svařovaného materiálu/ typ sváru/ síla elektrody/síla přídavného materiálu

http://www.weldingtipsandtricks.com/tig … part2.html

Když ve firmě děláme WPQR a pak WPS  na nerezových materiálech, tak i při tl. 6 mm používáme krytí kořene ochranným plynem. Buď používáme Ar nebo formovací plyn. Ta chlupatina na "zadní" straně sváru jsou totiž oxidy a ty se vytvoří při styku se vzduchem vždy.

no dostal sem tabuli nerezového plechu zadarmo...Tak si chci k narozkám udělat gril a když už mám TIG....

Nevíte, chlapi o nějakém dobrém česky namluveném videu na TIG? Krom toho na http://www.welding24.eu/web/soubory-ke- … ovani.wmv?
nebo dobré literatuře? na youtube je vše v angličtině a jak sem psal, je to mazec..

já částečně umím (domluvím se a písemný projev zvládám), z poloviny tomu i rozumím, ale je to na mě moc rychlé.

Ano, Ládesi - já to svařoval podložené a pevně připnuté pomocí C clamp k podložce. Původně jsem se domníval, že musí dojít k propadu v místě sváru, ale pokus mne přesvědčil o opaku(zkušenosti p. Kirkmen).