SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-09-2010 10:15:59

Stanley26
Člen
Registrovaný: 08-09-2010
Příspěvky: 1

Prasklá krbová vložka

Dobrý den, prasklo nám zadní obložení v  LITINOVE krbové vložce a nevíme co dělat. Hledali jsme firmy na netu, co se tímhle zabívájí a nic. Žádná firma na severu čech :-( Poradíte mi někdo co dělat a na koho se obrátit?

Editoval Stanley26 (08-09-2010 12:37:56)

Offline

 

#2 08-09-2010 11:23:23

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4065

Re: Prasklá krbová vložka

Pro případné rady je dobré popsat - horkovzdušná-teplovodní -ocelová -litinová ?

Offline

 

#3 08-09-2010 16:53:46

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Prasklá krbová vložka

No přepálená litina (litina jež byla delší dobu vystavéná žáru, plamenům, např. rošty výfukové potrubí a podobné) ta už moc svařovat nejde ve spálené litině je uhlík okysličený, litina je pórovitá a místo sváru se drobí, podobně nejde svařovat litinu která byla dloho ve vodě nebo oleji protože je jimi nasáklá a tak se s ní svarový kov nespojuje...jednou jsme svařovali puklou převodovku co vysouvá vůz na ingoty z pece a opravdu to nešlo, a doma jsem svařoval rozlomenou převodovku ze staráho žuka co mám na traktůrku a tam to šlo, drží to už patnáct let...Kramlik

Offline

 

#4 08-09-2010 18:02:35

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2388
Web

Re: Prasklá krbová vložka

Kramlik napsal(a):

No přepálená litina (litina jež byla delší dobu vystavéná žáru, plamenům, např. rošty výfukové potrubí a podobné) ta už moc svařovat nejde ve spálené litině je uhlík okysličený, litina je pórovitá a místo sváru se drobí, podobně nejde svařovat litinu která byla dloho ve vodě nebo oleji protože je jimi nasáklá a tak se s ní svarový kov nespojuje..

Přepálená litina opravdu svařovat nejde. Trochu se mýlíte, že uhlík v ní je okysličený. V litině dochází k oxidaci zejména železa a křemíku. Pokud je vystavena žhavým zplodinám obsahujícím síru, což velmi často bývá, je navíc téměř veškeré železo změněno na sirník železa. Těmito reakcemi součástka z litiny nabývá na objemu a zejména z tohoto důvodu samovolně mění tvar (deformuje se) a praskne. Podobně tomu je při dlouhotrvajícímu vystavení ve vodě. Zejména odpadní vody obsahují sírovodík. Jinak olej zase tolik nevadí, pokud je možné součást ohřát nad 500°C, veškerý olej se odpaří. Kde to nelze, musíte vybrušovat porezní svár a sváření opakovat několikrát.  Tolik pro info.

Editoval Frank (08-09-2010 18:03:33)

Offline

 

#5 08-09-2010 19:03:16

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Prasklá krbová vložka

Frank napsal(a):

Kramlik napsal(a):

No přepálená litina (litina jež byla delší dobu vystavéná žáru, plamenům, např. rošty výfukové potrubí a podobné) ta už moc svařovat nejde ve spálené litině je uhlík okysličený, litina je pórovitá a místo sváru se drobí, podobně nejde svařovat litinu která byla dloho ve vodě nebo oleji protože je jimi nasáklá a tak se s ní svarový kov nespojuje..

Přepálená litina opravdu svařovat nejde. Trochu se mýlíte, že uhlík v ní je okysličený. V litině dochází k oxidaci zejména železa a křemíku. Pokud je vystavena žhavým zplodinám obsahujícím síru, což velmi často bývá, je navíc téměř veškeré železo změněno na sirník železa. Těmito reakcemi součástka z litiny nabývá na objemu a zejména z tohoto důvodu samovolně mění tvar (deformuje se) a praskne. Podobně tomu je při dlouhotrvajícímu vystavení ve vodě. Zejména odpadní vody obsahují sírovodík. Jinak olej zase tolik nevadí, pokud je možné součást ohřát nad 500°C, veškerý olej se odpaří. Kde to nelze, musíte vybrušovat porezní svár a sváření opakovat několikrát.  Tolik pro info.

Hmm..zajímavé..no nejsem metalurg takže nevím, ovšem to co jsem napsal je z literatury o svařování litiny z roku 1960, což samotné nic nemění na tom, že ty věci z kamen prostě svařovat nejdou..možná tak zasoplit nějakou nikelitkou..

Offline

 

#6 08-09-2010 21:37:17

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4381

Re: Prasklá krbová vložka

Pro Stanley26 - to hledání na severu Čech mě docela zajímá, protože kdo hledá, najde. Např. bych doporučil dotaz v některé svářečské škole (třeba EVIG v Liberci, ARTWELD v Jablonci nad Nisou i jinde). Tam všude jsou machři, kteří umí i takovéto špeky. Jen v rámci experimentu jsem nedávno zkusil zavařit prasklý tál z 80 let starých  kuchyňských kamen. Zkusil jsem ledacos, protože majitel si mezi tím nechal ve slévárně odlít 3 nové. Vyzkoušel jsem novější typy "nikelitek" a pro zajímavost po předehřátí na 350 st.C. vysoce austenickými elektrodami. Po troše vybrušování pórů v prvních vrstvách dopadly obě varianty docela obstojně až na nedostatečně zvládnuté deformace po svařování. Nakonec jsem oblast sváru nahřál a v lisu vyrovnal - a kupodivu to ani neprasklo. Tál je zpět na kamnech a uvidíme co to provede během zimního topení.

Offline

 

#7 10-09-2010 13:40:06

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4425

Re: Prasklá krbová vložka

Pokud ta prasklina není na nosném místě a ostatní díly sešroubované krbové vložky ten kus udrží pohromadě, vidím dvě možnosti.
Sice to není svařování, ale je to možnost, jak tu vložku opravit....
První je, že se koupí kartuše šamotového tmelu a vodní sklo, okolí praskliny se pořádně vyčistí, napajcuje vodním sklem a po částečném zaschnutí se prasklina zalepí a na ni zvenku nanese cca centimetr nebo dva centimetry silnou vrstvou šamotového tmelu. Přirozeně vypálený šamotový tmel je sice křehký, ale na litině drží docela dobře. Sice se to musí občas opravit, když to praskne, ale podobně podle těch příspěvků tady budou praskat i svary, pokud se vůbec vypálenou litinu povede svařit a tmel na rozdíl od svarů litinu nedeformuje, je možné tmel odstranit a litinu pak někdy potom zkusit i svařit.
Druhá možnost je nějakou keramickou vatu zabalit do alobalu nebo podobného materiálu a vytvořit tak polštářek. Ten se nějakou plechovou objímkou už nevystavenou žáru přitlačí na prasklé místo a utěsní ho.
Obojí je přechodné řešení, ale pokud se to pravidelně kontroluje a udržuje, není to vystaveno největšímu žáru a mechanicky úderům a namáhání, může taková oprava fungovat v podstatě pořád.

Zase pokud ta litina praskla sama od sebe, ne po nějakém silném úderu a podobně a mechanické pnutí převzaly ostatní litinové díly, dá se čekat, že zbylé litinové díly jsou namáhány více než předtím a potom mohou taky velice rychle prasknout. Svaření litiny nebo sehnání neprasklého dílu třeba z jiného starého krbu je pak dlouhodobě nejlepší řešení

Editoval Radim (10-09-2010 13:43:51)

Offline

 

#8 10-09-2010 15:40:55

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1493

Re: Prasklá krbová vložka

Svařte to elektrodou OK 68.81 a je to. Pokud se to nepovede hned napoprvé tak svar vybrušte a zkuste znovu. Dříve nebo později se to určitě povede.

Offline

 

#9 12-09-2010 00:50:55

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2388
Web

Re: Prasklá krbová vložka

Kramlik napsal(a):

Hmm..zajímavé..no nejsem metalurg takže nevím, ovšem to co jsem napsal je z literatury o svařování litiny z roku 1960, což samotné nic nemění na tom, že ty věci z kamen prostě svařovat nejdou..možná tak zasoplit nějakou nikelitkou..

Já vám to věřím, že to bylo někde napsáno. Ono je to i pravda, že se uhlík v litině vystavené plamenům okysličuje. Logicky vzato, tento fakt ale nemá valný význam, neboť okysličený uhlík je CO, nebo CO2 a to jsou za normálních podmínek vždy plyny, které z materálu ihned vyprchají. Navíc úbytek uhlíku v litině by pro svařitelnost byl spíše positivní. Ve skutečnosti není, protože vyhořelé místo po uhlíku způsobuje volné místo a materiál je necelistvý, pod mikroskopem vypadá jako houba. Další problém způsobují prvky litiny, které po oxidaci zůstanou v materiálu. To je zejména železo, které se změní na oxidy železa a křemík, který se změní na křemen, což je vlastně sklo. Potom taky síra ze spalin, která má za vysokých teplot vysokou afinitu reagovat se železem a vytvořit sirník železa. Takto degradovaná litina opravdu nejde zavařit. Přesněji řečeno pokud převládá v litině stále většina Fe se to možná podaří po několikerém vybrušování nějak "slepit", že to bude nějak držet i pohromadě. S velkou pevností určitě nelze počítat. Pokud je většina železa reakcemi změněna na oxidy a sirník, nelze to zavařit vůbec. Nikelitkou, ani ničím jiným.

Offline

 

#10 12-09-2010 11:09:46

Kramlik
Člen
Registrovaný: 21-08-2010
Příspěvky: 713

Re: Prasklá krbová vložka

Děkuji za vyčerpávající informace a myslím si že jsme zase o něco chytřejší. A obecně tedy litina nejde svařovat kvůli oxidaci železa (a ostatních prvků) už je mi taky jasné proč nejde vařit i ta co byla dlouho ve vodě, laicky jo to tím že ze železa je rez a ta svařit nejde...

Offline

 

#11 13-09-2010 08:34:40

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4065

Re: Prasklá krbová vložka

Je fakt , že pokud je ta prasklina na zakrytém místě , tak by mohlo pomoci přeplátovat zezadu ocelovým plechem a sešroubovat .

Offline

 

#12 17-09-2010 09:56:49

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1138

Re: Prasklá krbová vložka

Nebo plamenem. Litinová tyčka a práškové tavidlo. Hodně lidí se domnívá, že je to zastaralé a už to nikdo nedodává, ale pro podobné případy je to metoda, která přináší uspokojivý výsledek. Ostatní metody, vč. speciálních elektrod na spálenou litinu fungují jen tehdy, pokud není litina degradována téměř na úroveň surového železa plného oxidů a sloučenin síry.
Takže např. kombinace Fontargen A 110 VK + Fontargen F 110 nebo kombinace UTP 5 + UTP Flux 5.

Offline

 

#13 03-11-2015 16:04:41

alzbeta1970
Člen
Registrovaný: 03-11-2015
Příspěvky: 5

Re: Prasklá krbová vložka

A není bezpečnější koupit novou krbovou vložku? Já bych se trošku časem obával nebezpečí vzniku požáru.

Offline

 

#14 03-11-2015 16:28:06

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4381

Re: Prasklá krbová vložka

Za těch pět roků od posledního příspěvku to asi nějak vyřešili. Nebo ne?

Editoval jirkati (03-11-2015 16:28:24)

Offline

 

#15 04-11-2015 22:20:44

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4703
Web

Re: Prasklá krbová vložka

vyřešili / nevyřešili to je fuk, uděláš si e-shop s vložkama, zainstaluješ klíčový slovo a už ti vyhledavač chrlí kde se téma řeší (poptává)
já jsem spokojen, při těch cenách mám v plánu si krbovou vložku zbastlit (mám nějaký plechy 4 - 10mm, 316l)
na tom ešopu jsou docela podrobný výkresy big_smile
mimochodem kdyby měl někdo žárupevné sklo cca 500/600mm, mám zájem...


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#16 20-12-2023 22:29:32

780529
Člen
Registrovaný: 18-05-2013
Příspěvky: 33

Re: Prasklá krbová vložka

Všetkých Vas zdravím. Viem, že je to už stará téma, ale nechcem zbytočne vytvárať nový príspevok. Dnes som čistil kozub ( liatinová vložka "ASI liatina" kúpená cca.10 rokov Merkur.Mark) Tiež som si všimol, že zadná  stena -zadna doska je prasknutá. Nechcem riešiť, či sa to DÁ alebo NEDÁ zvariť, ale hlavne ma zaujíma, či je možne prasknutu liatinovú dosku vymeniť napr. za oceľový plech napr. 7-10mm -"no viem, že sa da vymeniť "ale či je možne bezpečne kozubom topiť. Či náhodou sa sa plech neohne  respektíve nejako blbo nezdeformuje a niečo nepoškodí. Či nenarobím plechom viac škody ako osohu.

P.S. Pred Vianocami to poteší........

DAKUJEM

Editoval 780529 (20-12-2023 22:32:08)

Offline

 

#17 21-12-2023 00:55:53

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2399
Web

Re: Prasklá krbová vložka

Trochu bych se bál že mi i masivní ocelová deska pracující teplem vlivem rozdílné tepelné roztažnosti než má litina potrhá zbytek "zdravé litiny" co je na bocích.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#18 21-12-2023 10:45:00

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4425

Re: Prasklá krbová vložka

To je asi věc, kterou nikdo přesně neřekne.  Krbová vložka by snad neměla být smontována natvrdo kov na kov, ale do nějakého tmelu nebo těsnění, které by mělo rozdílné tepelné pnutí trochu vyrovnávat.  Tady to ale asi nestačilo nebo byl ten litinový plát vadný.
Jak moc ta prasklina škodí záleží do čeho je.  Jestli je do uzavřeného prostoru s tepelnou izolací, tak škodí akorát tím, že propadlý popel zhoršuje kvality tepelné izolace nějakou keramickou vatou či tkaninou. Jestli je do otevřeného prostoru, tak může škodit přisáváním falešného vzduchu, rozhodí nastavené spalovací poměry v krbu a v těsném okolí praskliny rozpaluje palivo a dalším přehříváním se tak ta prasklina zvětšuje.  Jestli ta prasklina je tak, že se vypadlé žhavé uhlíky mohou dostat k nějaké hořlavině, je zle, krb se zásadně nesmí používat, dokud se to neopraví.
Případ 1 a případ 2, u kterého se zaručeně nestane případ 3, by podle mne šel spravit šamotovým tmelem, třeba v kartuši.  Když se okolí očistí a šamotový tmel použije podle návodu, má na litině docela slušnou výdrž i v žáru, pokud se do něho nějak přímo netluše třeba velkými kusy paliva.  V prostředí žhavého černého uhlí mně držel ten tmel tak čtvvrt, půl zimy, dneska při spalování dřeva nebo dřevěných briket by mohl bez problémy držet celou zimu.  Podle mne by to tak s tím šamotovým tmelem mohlo dlouhodobě fungovat, když se ten tmel bude při pravidelném čištění krbu sledovat a průběžně opravovat.
Pro případ tři raději nenavrhuji žádné konkrétní řešení.  Mimo výměnu toho plátu za příslušný litinový náhradní díl.  Ze strany ohniště možná těsnění nějakým plechem ze žáruvzdorné oceli...

Offline

 

#19 21-12-2023 11:18:56

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 299

Re: Prasklá krbová vložka

Chtělo by to víc informací, idelně fotku případně odkaz na stránku, jak je zadní stěna přidělaná? Bude li víc info můžu se zeptat kamaráda kamnáře na názor. Dneska se ocel plechy dávaj místo litinovejch plátů na sporáky, jsou podýl prořezaný zespod podvařený kouskama plechu na střídačku přivařenejma a s přerušovaně přivařenejma žebrama, až ho zastihnu ve skladu a bude-li to zrovna mít tak můžu vyfotit.

Offline

 

#20 21-12-2023 14:45:19

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4703
Web

Re: Prasklá krbová vložka

mám krbovou vložku od stejného prodejce jako pan 780529, byla tak levná že jsem se vykašlal na samovýrobu a koupil ji.
Topím v ní už 8 sezónu. Vložka nemá žádné šamotové díly, pouze na zadní vnitřní stěně je přidaná jakási izolační deska, litinová. Dle její tloušťky (cca 20mm)  soudím že je to jakýsi pekáč ustavený na bok a uvnitř může být nějaký šamot.
Tato izolační deska po několika letech praskla viz foto. Nijak jsem to neřešil. Vložka má za touto přidanou deskou ještě stěnu tl. možná 8 - 10mm. prostor za vložkou mám bytelně vyplněný nehořlavým žáru odolným materiálem. Pak už je štítová zeď baráku. Z požárního hlediska jsem v klidu. Až se tato vnitřní deska rozsype úplně budu to řešit.
Prasklina se rok co rok pomalu rozšiřuje, ale nemám potřebu to řešit.

Řešit jsem musel jiné věci: rošt se žárem prohnul tak o 80mm hned po první sezoně. Chtěl jsem napsat výrobci ale dostal jsem se pouze na nějakého noname výrobce v polsku který nereaguje. Prodejce taktéž (Baumax Merkury).
Mám za barákem hromadu litinových mříží od kanálů, tl. 10mm tak jsem si udělal vlastní zásobu roštů. Ty se také prohnou žárem, když už je to neúnosné tak měním.
Další věc byl deflektor, deska nad ohništěm, ta se rovněž prohnula tak že vypadávala při neopatrném přikládání.
Deflektor není nijak upevněný, pouze leží na malých konzolkách. Jeho montáž / demontáž je celkem obtížná.
Ten původní jsem tedy vyhodil a vyrobil jiný z 10mm tlustého plechu 316L. Mám ho nainstalovaný 3 sezonu a je netknutý, originál rovný a žádná žárová koroze. Víc tohoto materiálu nemám. Až získám další takto tlustý materiál (demolice) tak z něj spáchám i rošt.

Na foto je stav krbovky po 10 dnech nepřetržitého topení. Vložka má přívody sekundárního i terciálního vzduchu.
Naložená velkými kusy dřeva vydrží hořet celou noc bez přikládání (čau Karle JUgernalte smile ). Musí být zavřený všechen vzduch. Jinak je palivo za hodinu pryč a vedro v celém baráku.
S vložkou jsem nadmíru spokojen až na tech pár polských odfláknutých a nedomyšlených věcí - materiál litiny.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_100_0039.jpg

fotil jsem prasklinu, koukám že je dobře viditelný i ten můj deflektor...
zrovna jdu krbovky vyčistit, takže byla možnost fotit. smile

Editoval bourač (21-12-2023 14:48:46)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#21 21-12-2023 14:58:41

780529
Člen
Registrovaný: 18-05-2013
Příspěvky: 33

Re: Prasklá krbová vložka

Ono tá doska nie je nijako na pevno upnutá. Je polozená a zdola ju pridržujú dva L-ka, zhora je na nej cez dva L-ka vrchna doska.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4837_kozub.jpg

Offline

 

#22 21-12-2023 15:09:32

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4703
Web

Re: Prasklá krbová vložka

obyčejný ocelový plech bych tam určitě nedával, vydrží jen pár dnů zbytečná práce.
Pokud máš prasklinu stejnou jako já - nechal bych řešení až skončí zima.
Pokud to ale rozebereš - daj fotky - Dík.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#23 21-12-2023 19:57:44

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 299

Re: Prasklá krbová vložka

Nedával bych ani kotlák. Ta litinová deska deska s izolací za ní tam kromě estetický funkce plní funkci stejnou jako šamotová deska izoluje tím udržuje větší žár v ohništi tím i lepší a ekologičtější spalování.
Dnešní moderní topeniště krbů a krbovek jsou bezroštový. Možná že už jsou i roštový topeniště zakázaný eesajuzem nebude dlouho trvat a zakážou vše kromě čerpadel tepla ale na ně zase nebude elektřina, když ji budou cpát do eeaut

Editoval alkoholik (21-12-2023 20:00:42)

Offline

 

#24 21-12-2023 21:22:03

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4065

Re: Prasklá krbová vložka

Jo už vidím úředníka na hradě , jak bude bolševikoj topit v krbu . Je neuvěřitelný , jak blbě jsou jedinci schopni uvažovat . To jako založí krby na všech úřadech , školách , nemocnicích , sídlištích atdatp . Plyn PROSTĚ DÁLE POJEDE . Není jiné řešní , tedy jedině jako v germánii , znovu postavit uhelné kotelny .

Offline

 

#25 21-12-2023 22:17:25

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1663
Web

Re: Prasklá krbová vložka

Ocelovy plech mam tiez v kotliku a daval som aj kamaratovi do neakych svedskych kachli.Je hruby  10az 12mm a po rokoch -4az 6 sa prehol minimalne . Ze  nevidim v tom problem ak to bude plech hruby 10a viac mm . Ale napriklad 3 mm plech sa urcite ohne za  kratku dobu big_smile    Ze radsej hruby lacny plech  z srotu a po rokoch ho vymenit za dalsi  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče