SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

na ocel i nerez používám červenou w. elektrodu - thoriovanou

Též používám červenou, na nerez a obyč. je bezkonkurenční. Je jen třeba při jejím broušení dodržovat řádnou hygienu práce, třeba odsávání nebo "náhubek".

24paja> http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2006111201 -> "POZOR ! Thorium je radioaktivní prvek. Se stoupajícím obsahem....Radioaktivní částice se usazují v plících a v nejhorším případě mohou způsobit rakovinu. Pokud jsou přesto použity, je nutné důkladné odsávání při broušení i při svařování...."

Pokud člověk nabrousí za celý život 2-3 elektrody tak více záření schytá z přírody... Leč je na každém z nás jak dbá na svoje zdraví!

A sakra, už se tu zase hlásá onen nesmysl o nebezpečné radioaktivitě thoriovaných wolframových tyčinek - elektrod. Může mi někdo ze zastánců této teorie vysvětlit, proč se až extremně přísný atomový zákon vůbec o radioaktivitě těchto elektrod nezmiňuje a při tom se zabývá i takovými drobnostmi, jako jsou požární hlásiče? Proč se ani jeden z evropských států - kromě Švýcarska - možnou radioaktivitou tyčinek nezabývá? Usazování radioaktivity z elektrod v plicích je další nesmysl. Je ale pravdou, že tzv. těžké kovy, mezi ně patří i wolfram a thorium, se mohou v lidském organismu usazovat.

zdar, já používám tyto červené elektrody 3roky, nabrousil jsem jich asi 8 nebo deset. No postupoval jsem při broušení tak jak bylo vyobrazeno v návodu u tigu tedy brousím na obyč. brusce. Toto jsem vůbec nevěděl, tak jestli si už nemám shánět olověný pižamo.

No že do toho zasahuju, ale ono nejde o radiaktivitu prachu nebo elektrod jako takových - tam nic nehrozí. Problém je v tom, že pokud se čirou náhodou dostane kousíček elektrody (tedy např částice z boušení) do plic tak tam zůstane. A ačkoli se jedná o alfa zářič, kteréžto záření je považováno za neškodné (odstíní ho i papír), tak protože je letící alfa částice "těžká", má malý "dolet", ale poměrně velkou energii. A právě jediné nebezpečí je v tom, že v přímém kontaktu s živou tkání může dříve či později (nebo vůbec) tento zářič a toto slabé záření, ale "z první ruky" narušit jádro buňky a vyvolat neblahé důsledky. Nikde jinde než tam, kde je alfazářič tohoto typu v přímém a dlouhodobém kontaktu s tkání nebezpečí nehrozí, protože částice neprojdou ani kůží ani oděvem. Stejně tak nehrozí nějaké nasbírání vyšší dávky, "hromadění radioaktivity" v oranismu jak je výše psáno nebo podobná věc. To už spíš je větší problém například spálená elektroda, kde oxidy a sloučeniny wolframu nejsou zrovna zdravá záležitost a jako takové můžou být m.j. karcinogenní, ale nemá to nic s radioaktivitou nebo Thoriem v elektrodách. Jinak v tomto je to vždy jen otázka pravděpodobnosti, protože můžu dostat větší dávku záření obecně, nebo přijít do styku s karcinogenníma látkama a neonemocnět nikdy a nebo jako přesvědčený vegetarián žijící zdravě vdechnu nějaký svinstvo na ulici, nebo mně trefí přírodní částice tak šikovně, že mám problém...

Editoval Pruduch (17-11-2010 22:30:20)

jirkati napsal(a):

Franku, přístup k problematice WT elektrod je možný z několika pohledů. Pravdou stěží zpochybnitelnou je, že vdechování prachu při broušení těchto elektrod je lidskému organismu škodlivé. Jen málo lidí ví, jak se má podle výrobců taková elerktroda správně brousit (diamantový kotouč v olejové mlze).
Ještě k uvedeným pramenům:
1. Tato studie se zabývá možností náhrady WT elektrod typem WL. Přesto v USA činí podíl WT na trhu přes 60%....

No jo, Jirkati, ony se poznatky v tomto směru dost mění, tak bych doplnil, že nejen Švýcarsko, ale i Británie a Německo se vydaly cestou výměny W-Th elektrod. O USA nemluvě. Jistě, to velké procento současného používání W-Th je stále, nicméně je vyvíjen tlak tyto elektrody úplně nahradit a určitě se stále snižuje. Faktem je a to asi oba víme z praxe, že jsou W-Th pro svařování ocelí bezkonkurenční.

      Přeložím některé části tohoto odkazu: http://www.pro-fusiononline.com/tungste … tivity.htm

Evropa také rozpoznala nebezpečí ve výši 2% Th wolframu. TWI, což je britský ekvivalent AWS, uvádí, že "Britské zdraví a bezpečnost (HSE) vydaly informační list k zajištění skladování a používání W-Th elektrod. Ten uvádí, že místní odsávání a větrání by měla být poskytována v průběhu broušení, a že prach z broušení musí být odsát a uložen v hermeticky uzavřené nádobě k pozdější likvidaci.  Dále, HSE doporučil továrním inspektorům, že pokud W-Th elektrody nejsou nezbytné pro kvalitu svaru, uživatelé by měli hledat alternativy.

Ve velmi podrobné studii, kterou vypracovala DVS (německá svářečská společnost), kde měří množství radioaktivních částic alfa a gama energie sprectra v ovzduší při broušení W-Th elektrod. Některá doporučení z této studie:

   1. Doporučuje se k práci, pokud možno nepoužívat svařovacích elektrod obsahujících thorium.
   2. Pokud to není možné, měla by být učiněna opatření na ochranu zaměstnanců před kontaminací nebo vdechnutí prachu broušení.
   3. Pracovní plochy musí být pravidelně čištěny, aby se zabránilo kontaminaci způsobené z usazeného prachu.

Další studie byla provedena v Německu státem Bavorsko, oddělením pro rozvoj a životní prostředí. Došli k závěru, že v zařízeních, kde není žádný systém odsávání prachu pro broušení W-Th, vyskytují se škodlivé částice ve čtyřikrát větším množství než s odsáváním. Nicméně, i když odsávání prachu poskytuje výrazné zlepšení, může být míra znečištění stále příliš vysoká. Kromě toho se zmínil, že W-Th elektrody uloženy do krabic na polici nepředstavuje potenciální nebezpečí. V blízké době má být návrh uveden před Komisi Evropského společenství, aby drasticky zvýšil závažnost potřeby právních předpisů s ohledem na použití a likvidaci W-Th elektrod.

Ve státě Kalifornie, USA, výrobci wolframu nyní zahrnují balení 2% W-Th elektrod, které obsahují varování: "VAROVÁNÍ: Tento produkt obsahuje látky známé  státu Kalifornie, že způsobuje rakovinu. (Kalifornie zdraví a bezpečnost zákoníku 25249,5 a násl.) "

Konečně, jeden z hlavních výrobců wolframu v USA,  Teledyne Tungsten, dává k výrobkům seznam následujících upozornění / upozornění na jejich MSDS listy:

    "Thorium je přirozeně se vyskytující radioaktivní prvek s nízkou úrovní radiace. Thorium je především alfa zářič. V rozkladu se uvolňují řetězce alfa, beta a gama záření. Radioaktivní prvky a zacházení s nimi jsou upraveny předpisy jaderné regulační komise. NRC zveřejňuje nařízení, předpisy týkající se radioaktivních materiálů . "

    "Účinky nadměrné expozice: ... Chronické vdechování prachu může způsobit poškození plic u lidí."

    "Karcinogenní hodnocení:. NTP-1 (thoria) Poznámka: NTP-1:. Látky nebo skupiny látek, které jsou známy jako karcinogenní. 'Známé karcinogeny' jsou definovány NTP (National Toxicology Program) zprávou, jako látky, pro něž existují dostatečné důkazy o carninogenicitě ze studií u člověka ukázat kauzální vztah mezi obchodním zástupcem a rakovinou u člověka. "

Taky jsem jich pár nabrousil. Ale jak si tak zpětně vzpomínám, tak jsme je měly i ve sv.kurzu a tam se taky brousily normálka na brusce bez odsávání a nikdo ani nepíp(sv.mistr)...nejspíš ani netušil, co je to za svinstvo....
Takže teď už jenom čekám, až se zevnitř celý rozzářím a vybuchnu...

zdar, koupil jsem dvě elektrody  modro-fialové označení, brousit jdou podle mě lépe než červené, světlo z výboje je podle mě trochu tmavší ale svařuje to normálně zkoušel jsem na železu proud odpovídá původnímu nastavení, pak jsem nastavil na invertoru nejmenší hodnotu 5A a udržel jsem oblouk bez problému na hraně nerezového plíšku včetně startu v pohodě. za třicet let napíšu další zprávu o tom zda používání radioaktivních elektrod mělo na něco negativní vliv. Občas si vzpomenu na dokument o černobilu kde vedoucí směny myslím Datlov žil mnoho let po této havárii přezto že byl vystaven jako všichni zůčastnění zřejmě extrémním úrovním radiace, byl vězněn v nějakým ruským vězení kde se mu asi taky zrovna dvakrát nedostávalo zdravého životního stylu. ale to byla asi nějaká vyjímka.

Hm,zajímavé. To bych chtěl taky vidět,jak to funguje.Není to nijak drahé,ale broušení bude asi nejlepší.

no tak vyzera to zaujimavo Franku ale neviem si velmi dobre predstavit ako sa take nieco dostava do praxe na SK alebo Cz trhu vies podla mna kazdy podnikatel setri na com sa len da a toto by kupilo asi len velmi nizske precento z nich.Pri praci v Talinasku kde som sa ucil zvarat Tigom mi zvarac ktory zvaral viac ako 30 rokov povedal ze nie je nebezpecne cim zvarac ale to co zvaras momentalne nesuhlasim s tymto nazorom uplne presne ale nieco na tom urcite bude

Na hrube Al veci nebrusim elektrodu vobec pouzivam cisty volfram /zelena/ na jemne veci ako klima trubky a spol brusim do spicky.
Na nerez brusim do spicky o tom jemnom zbruseni som nieco zapocul vraj to viac vydrzi. Neviem nepouzivam v podstate zvaram veci pre seba.
Nejak casto nebrusim jedine ze s tym je...em do tavnej lazne :-)