SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#151 30-08-2022 09:45:29

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: stavba kamen

Staří  topenáři  občas doporučovali  i  nový kotel  na uhlí  nejdřív pořádně zajet čistě jen  dřevem. Třeba i  v režimu  menšího  množství vzduchu nebo  vlhčího  dřeva,  aby to  poněkud kouřilo a na oceli  se udělal  vrstva dřevěného  dehtu. A teprve potom,  po  nějakém  dni   najet na topení  uhlím. Že prý  se na tom  povrchu  vytvoří  ochranná  vrstva.
No dávalo  by to  určitý  smysl, protož ve dřevě není  síra nebo  je jí  velmi  málo. A potom  chlór. A právě kyselé zplodiny hlavně síry v uhlí by měly v prokorodování při  kondenzaci dělat  největší  paseku.
Jinak  to přirozeně jsou  všechno  povrchové  jevy. Nízkoteplotní  koroze závisí  velmi  na tom,  jaká  ochranná  vrstva se vytvoří  na povrchu  oceli  a jak  dobře je v okolním  prostředí  obnovována. A to  závisí  na obrovské  spoustě podmínek.   Železo  v oceli je tak  reaktivní, že pokud by tam  ta nějaká  ochranná  vrstvička,  teřba oxidů  železa nebo  třeba dehtu  atd nebyla,  tak  při  relativní  vlhkosti  cca 80 % a vyšší a při  té  teplotě v kotli by 5 mm plech prokorodoval  za pár měsíců  topení.  Jestli  někomu kotel  prokorodoval  za 4 roky a někomu  drží  třeba 20 let,  tak akorát v prvním  případě je ta ochranná  vrstva,  co  na tom  plechu  v kotli  vzniká, o něco  horší.

Online

 

#152 30-08-2022 10:21:11

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: stavba kamen

Radim zmínil veledůležitou věc - čištění kotle. Jak se bude kotel čistit od sazí, dehtu a prachu? Jednou za týden či dva bude potřeba kotel vyčistit, myslíte na to?

Bobobo, kotel spalující uhlí a neušlechtilé palivo je k nezaplacení, v této době o to víc. Snahy EU a různé zelené kliky jen podporují business a zdražují život v Evropě. A zvládání současné energetické situace jde mnohem lépe, jen se o to musí vedení snažit, jak ukazují ty tři státy co jsi vyjmenoval.

Online

 

#153 30-08-2022 12:10:28

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: stavba kamen

Když  budou  v teplosměnných  trubkách  ty segmenty,  tak  se kotel  klidně může čistit i  za chodu  bez  odstavování.  Akorát musí  být pod výměníky studenější  prostor,  kde ty saze a další  nečistoty spadnou a budou  se hromadit, dokud nebudou  nějakým  otvorem  z  kotle vybrány. A akorát při  vlastním  čištění by se měl vypnout komínový  ventilátor či  rovnou  uzavřít přívod do  komína,  protože jinak půjde během  toho  čištění  do  ovzduší  velká  dávka prachu.

Online

 

#154 30-08-2022 21:07:12

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: stavba kamen

Radim napsal(a):

se kotel  klidně může čistit i  za chodu  bez  odstavování......  uzavřít přívod do  komína,  protože jinak půjde během  toho  čištění  do  ovzduší  velká  dávka prachu.

a velkou dávku prachů bude stát odstranit následky takového počínání, big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#155 31-08-2022 09:07:01

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: stavba kamen

Tak  úplně stejně jako  když  se předchozích  100 let  emise prachu  z  kotlů  nijak  neregulovala a nesledovala.

Editoval Radim (31-08-2022 09:39:36)

Online

 

#156 31-08-2022 17:45:22

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 291

Re: stavba kamen

Ono to jaksi je postavené na hlavu i teď. Automat vychrlí prachu a popela z komína více jak klasický odhořívací či prohořívací kotel. Foukání vzduchu do pánvičky, u některých navíc ventilátor na odtah spalin a najednou na množství spáleného uhlí zbyde málo popela, spíše jen škvára a kousky. Zbytek vyfrčí komínem. Pak se ženské diví, že mají od jisté doby zadělané peřiny, když je dali větrat ven. A ta jistá doba je od instalace automatu u souseda. Hlavně že při testování soundou v kouřovodu zjišťují smrady v kouři, ale mechanické nečistoty jsou jim u zádele.

Offline

 

#157 31-08-2022 21:25:05

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: stavba kamen

tak  ono částečně jde proti  sobě účinnost využití  tepla,  účinnost  spalování neboli  množství  emisí nespálených  uhlovodíků  sazí  a oxidu  uhelnatého  a množství  prachu.  Když  se hoření  nastaví  tak,  že se jedno  výrazně sníží,  tak  se zvýší  něco  jiného. Ani to  řízení  plamene či  spalování  uhlí v kotli mikroprocesorem  nebude dokonalé.
Navíc dnešní  kotel mají  kvůli  yvsoké  účinnosti  výměníků ty cesty tak  malé  a je v nich  takový  odpor,  že se do  komína musí  nutně dávat  spalinový  vebntilátor,  protože teplota spalin  v komíně je nižká  a přirozený  komínový  tah  nestačí.

Online

 

#158 02-09-2022 10:38:51

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: stavba kamen

Náhodou se zvyšováním tříd kotlů se právě množství pevných částí ve spalinách asi nejvíce papírově snižuje . Snížit vodní páru a CO2 jaksi nejde , je dáno výkonem . Sirnaté věci jsou dané dolem a kromě NxOx se jinak nic změnit nedá , bavíme se o domácích kotlech . Naopak spalováním dřeva se prachový bordel v ovzduší mnohokrát zvýší . Ono je to dané i v automatu tím , že se používá drobnější frakce uhlí , které má s tím i zvýšený obsah malých částic , které unikají s podporou ventilátoru do ovzduší . Ale papír ze zkušebny je papír . Já si myslím , že si od toho hlavně než věci výše popsané myslí ti cenzoři , že se hlavně nemůže přikládat nic jiného , než právě drobné uhlí , pelety vynechám . V tom mají pravdu , ale jen v tom .

Offline

 

#159 02-09-2022 12:14:21

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: stavba kamen

No,  když  se na kotli  nastaví  nejvyšší  účinnot,  tak se musí  poněkud přiškrtit přívodní  vzduch  a do  komína jde potom  pponěkud víc oxidu  uhelnatého,  sazí nebo  dokonce nespálených  uhlovodíků. Když  se naopak  přidá  toho  spalovacího  vzduchu  trochu  víc, skoro  všechno  shoří  na CO2, a do  ovzduší jde naopak  víc drobného  prachu  z  popela a při  poněkud nižší tepelné účinnosti. A víc oxidů  dusíku.  A kotel  se pomaleji  zanáší, protože částečky prachu  z  popela se v kotli  na teplosměnných  plochách  drží  méně než  částečky sazí  při  poněkud menším  množství  spalovacího  vzduchu.
Množství  pevných  částic ve spalinách  se papírově snižuje nejvíc proto,  protože to v posledních  letech mediálně nejvíc probírané a nejznámější. Z marketingových  důvodů je to  tak  jeden  z  hlavních  parametrů plus to,  že to  je ta klasifikace kotlů  do  tříd,  podle kterého  se určuje,  který  kotel  může běžet a který  se nesmí  vyrábět  a nesmí  se v něm  topit. A komerční  kotle se konstruují v první  řadě tak,  aby ty prachové  emise byly nízké.  Až  v druhé  řadě jsou  další  kritéria.

Editoval Radim (02-09-2022 12:16:10)

Online

 

#160 02-09-2022 21:59:06

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: stavba kamen

V polsku a na ukrajine sa da kupit kotol aky chces + aj podla zelania vyrobit.  Ze kaslat na posahancov v europskej unii . A teraz ked dodrbali trh s energiami duplom !


Kutil s.r.o.

Offline

 

#161 03-09-2022 07:29:10

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: stavba kamen

No co jsem koukal v Polsku , tak tam platí stejné normy jako tady , čili tam nový klasický kotel na uhlí nekoupíš . Bohužel Ukrajinu neznám a nwm jak tam a je to daleko . Kdyby jsi měl čas , zkus sem dát prosím odkazy na kotel mechanického rozložení tak DOR 16 na Ukrajině . Tady v ČR se dělají jen dva a to na boční přikládání a ne odhořívací , takže na nic , a ještě mají zblble připojení . O cenách ani nemluvím .

Offline

 

#162 03-09-2022 08:29:11

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: stavba kamen

Polsko je součástí  EU,  takže,  co  se týká  emisí  z kotlů,  musí  platit taky po schválení  Poláky příslušné  bruselské  normy na emise kotlů.  Ukrajina členem  EU není.

Online

 

#163 03-09-2022 20:12:05

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: stavba kamen

Polsko je clenom ale ked som bol  v obchode. Tak sa tam dal kupit klasicky prehorievaci aj odhoruevaci kotol vylozeny na palete v obchode  big_smile   A v ukrajine duplom .    Pozriem ci mam doma  este   neaky prospekt z ukrajiny na kotliky


Kutil s.r.o.

Offline

 

#164 03-09-2022 20:29:41

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: stavba kamen

To s tím Polskem to je dobrý vědět. Pro kotel už se vyplatí dojet a nehrozí, že na hranicích to celníci nebudou chtít pustit. Nařízení a zákazy z EU jsou často nesmyslný, jak která klika kde zatlačila. Ještě donedávna se mělo topit hlavně plynem nebo elektřinou. Ted zas vymýšlí jak netopit když se jim podařilo zlikvidovat vytápění.

Online

 

#165 04-09-2022 09:34:39

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 291

Re: stavba kamen

I odhořívací kotle splňují současné požadavky minimálně třídy 3 a u nás se vyrábějí a tudíž i prodávají.
Viděl jsem několik kotlů vyrobených v Polsku, jak automaty, tak i klasické přikládací. Svary stříleny od oka, teda svary, smrkance. Neměly žádný řád. Plechy zkroucené, centimetr sem, centimetr tam, lícování příšerné. Povrchová úprava, prostě polito barvou. Ale cena automatu necelých 60k peněz, srovnatelný od českého výrobce 90k peněz. A Polák ho přiveze i sem do ČR. Asi je třeba si uvědomit, že když to v topné sezóně klekne, tak náhradní díl do druhého dne mít nebudu, z Polska to bude chvíli trvat.

Offline

 

#166 04-09-2022 12:14:50

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Radim napsal(a):

Dneska mě to  zajímá  spíš už  jen  tak  ze zvědavosti.
Kdysi  jsem  se o  to  dost  zajímal,  hledal vhodné  kotle,  které  by se na to  mé  samotížné  topení  hodilo,  ale pořád mi vycházelo  kompletní  předělání. Uvažoval  jsem  taky nad vlastní  verzí  kotle,  jako  základ jsem  vzal  automatické  kotle na uhlí  nebo  pelety.  Ale měl  jsem  problémy nejdřív s přívodem  sekundárního  vzduchu, kde aby byl  sekundární  vzduch  dostatečně ohřátý  a aby ta tryska přívodu  sekundárního  vzduchu  pro dokonalé  spalování  byla dlouhodobě stabilní,  mně jako  jediný  rozumný  materiál vycházela žáruvzdorná  nerez, což  je trochu  nad mé  technologické  možnosti. A potom regulace toho  kotle,  zvláště vhodná  čidla. Třeba na regulaci  intenzity přívodu  sekundárního  vzduchu. Podle mne totiž  není  problém  tam  jakousi  procesorovou  regulaci  dát, ale je třeba,  aby se to  na začátku topné sezóny  nastavilo  a potom ta regulace,  mimo  nějaké  jednoduché  čištění  čidel,  žádné  další  bnastavování  nepotřebovala. Nemá  cenu  tam  dát regulaci,  která  by se například musela každý  týden zdlouhavě nastavovat,  protože to  už  první  topnou  sezónu  omrzí  a nakonec to  je nastaveno  jen  tak  nějak univetzálně a nehospodárně, ale nemusí  se do  toho  šťourat. A jak  se tehdy začalo  blbnout s těmi  emisními  třídami  kotlů,  co  se týká vedel CO a emisí  uhlovodíků taky  prachových  částic a začala se tím  vyžadovat  certifikace kotle od ejho  výrobce, jsem  to  úpně skončil.
Co  se týká  těch  výměníků,  chybí  mně tam segmenty na průběžné  čištění,  které  současně zdržují  spaliny ve výměníku  a způsobují  jejich  víření,  takže dochází  k  intenzívnějšímu  předávání  tepla. Bez  těchto  segmentů  se mně jeví,  že těch  trubek  v tuším  prvním  výměníku  je příliš moc a mají  příliš malý  půměr. U kotle na tuhá  paliva by pak  docházelo  dost  rychle k  nanášení  sazí  a popela dovnitř těch  trubek  a tím mimo  zhoršování  přestupu  tepla taky k  velmi  nerovnoměrnému  proudění  spalin  v těch  trubkách.  V okrajových  trubkách  by byla větší  vrstva,  tím  menší  průřez a tím  by jimi  proudilo výrazně méně spalin,  zatímco  v těch  trubkách  uprostřed by proudila většina spalin  a tím by se hodně tepla z  těch  spalin  nedostalo do  vody. Na druhé  straně zase instalace těch  segmentů  a hlavně jejich  pohyb  při  průběžném  čištění  povrchu  trubek  od sazí  a popela dost  zvyšuje emisi prachových  částic z kotle.

Můžeš si udělat interiérový kotel, tam se zatím emise neřeší.

Co se týká čištění výměníku. Jeden čistící otvor bude vespod výměníku nad výstupem kouřovodu. Není tam nakreslen.

Další bude horním výměníku, tam kde se otáčí proud spalin. Ale počítám, že tuto část budu upravovat, tak jsem ho tam zatím nedělal. celý horní výměník půjde odendat/odklopit.

Offline

 

#167 04-09-2022 13:03:52

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: stavba kamen

Jen abys tam měl také co nasypat . Ukazovali kilometrové fronty aut před prodejci uhlí . No a ještě na to mít . Objevil jsem jeden plátek-reálně šířený a tam píší lidé ze života . Něco ke čtení na pár minut : uhlí a naco škola

Offline

 

#168 04-09-2022 14:01:50

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: stavba kamen

Co  se týká  uhlí,  řekl  bych,  že teď je nákupní  horečka a že za takové  tři  měsíce může být uhlí  ve skladech  nadbytek,  lidi  už  budou  mít uhlí plné  sklepy a zájem  už  nebude. A uhlí  bude o  třetinu  levnější.
Co  se týká  Polska,  tam podle mně může být rozdíl  v důraznosti  předpisů. U nás stačí  podnět souseda a už  úředníci  klepají  u  dveří  domku a dožadují  se vstupu  a prohlídky kotle. A mají  na to  dle našich  zákonů  právo. A když  majitel  papíry nedoloží,  že kotel  má  příslušnou  třídu emisí,  tedy bylo  to  o  dva roky odloženo, tak  budou  úředníci  zlí.  Zvláště když  to  bude nějaké  mladé  kopyto,  bydlící  v paneláku,  kde se uhlím  netopí  a už  zblblé  už  ze školy zelenou  propagandou.
V Polsku  to  asi  bude mírnější.

Online

 

#169 04-09-2022 15:37:23

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: stavba kamen

Hlava mi to nebere co se děje kolem kotlů v posledních letech. Milostivý odklad o 2 roky v nařízené výměně kotlu. Pořádný všestranný kotel nelze koupit.
Když si představím barák na vesnici, kolem domu zahrada, za humny les, čas od času se něco kutí ze dřeva což vygeneruje spoustu dřevěného odpadu a do toho je majitel nucen koupit certifikovaný kotel nejlépe na plyn nebo elektriku, zelenými teroris... Plyn není zaveden, elektrika je drahá a tak nakonec koupí kotel na ušlechtilé palivo a dřevěné zbytky odváží do sběrného dvoru místo stopení a kupuje ušlechtilé palivo na místo dřeva z lesa.  Ve stejnou dobu jsou světové velmoci které kašlou na ekologii, rozšiřuje se lodní a letecká doprava, staví se plovoucí plynové terminály s velmi negativním dopadem na životní prostředí  (aby bylo dost plynu třeba na to topení na místo uhlí).
Tak docela rozumím, že se najdou chytrý státy které to s vymáháním hloupých nařízení EU až tak neprožívají.

Editoval Charon (04-09-2022 15:41:36)

Online

 

#170 04-09-2022 17:46:53

zahajskej
Člen
Registrovaný: 07-01-2015
Příspěvky: 291

Re: stavba kamen

A bude hůř. Volodymir Fiala propaguje tepelná čerpadla a soláry. Podezřele i EON v reklamě tlačí. Není divu, eleltřinu odkoupí za 30 halířů a až ji budeš potřebovat, tak ti ji zpět za dvacku prodají. Taky si s tím splní povinný poměr eleltřiny z obnovitelných zdrojů. O hořících barácích od solárů, které nějak přibývají, se nemluví. Že ti na tepelným čerpadle.odejde samotné ćerpadlo po pěti letech v ceně 100 litrů, se taky nějak do médií nedostane. A že tepelko není do staršího baráku, už vůbec. Ale firma ti ho natlačí, ono to pak dotopí elektřinou.
Cenu uhlí, dřeva i pelet si posrali lidi sami. Kdyby neblbli, tak cena nahoru nepoleze. Ale oni s hrůzou v očích nakoupí na několik let dopředu a zvýší obrovsky poptávku. A když se zvýší poptávka? Cena později jen tak nesleze, sklady budou mít nakoupeno za vysoko, tak přece nebudou prodělávat.
Tak půjde do kotlů opět vše, co se najde.

Offline

 

#171 04-09-2022 18:10:45

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: stavba kamen

Bohužel máte pravdu. Vytápěním tepelným čerpadlem jsem připravoval v novostavbě. Deklarované účinnosti a tím také ekonomičnost provozu tepelných čerpadel jsou uváděny pro nízkoteplotní rozvody vody. Ideálně podlahové vytápění celou podlahou. Jenže většina současného vytápení je pomocí radiátorů spočítaná na vodu kolem 50 stupňů a to čerpadlo sice dá, ale ne úsporně. Teplo se bere ze vzduchu - nejméně úsporné a hlučné a pokud udeří mrazy tak se musí přitápět elektřinou. Nebo ze země z hloubek kolem 1 metru, to pak na zahradu přichází jaro o měsíc později a rostlinstvo trpí. Nebo z hloubek 100 a více metru kde firma zapomene říct, že nějakou dobu trvá než se tam teplo vrátí a tak účinnost opět klesá. Že má někdo pod zemí řeku je vyjímkou.

Upnul jsem se na solární elektřinu a planuji instalovat panely, ted sbírám informace. Nejspíš to budu dělat svépomocí, neboť firmy slabý místa nechávají na řešení zákazníkovi a dotace není vázaná na instalaci firmou.

Online

 

#172 04-09-2022 19:45:47

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4460

Re: stavba kamen

Tak  čím  dál  vic lidí  je v panelácích,  kde jim  teplo někdo  dovede a oni  jen  platí, nevidí, jak  se to  teplo  získává.  Čím  dál  méně lidí  je v rodinných  domcích, kde si  to  teplo  dělá  vlastníma rukama, řeže dřevo,  uhlí  háže do  sklepa,  denně přikládá do  kotle atd. Děcka jsou  už  20 let futrována zelenou  propagandou  už  v prvních  třídádch  základních  škol. A nyní  už  první  z  té  generace začínají  být voliči.
Tak  se nedivte,  že zelení  sabotéři  lidské  společnosti prosadili  v Evropě sebevražedný zelený Kreten  Deal a všecko,  co  funguje,  prodražují,  zdaňují  a ničí.
Ještě možná  budeme russákům  vděční  za to,  že Ukrajinu  napadli  tak  brzo, a vyšroubovali  ty ceny energií  výrazně zvýšené  Kreten Dealem do  absurdna ještě v době,  kdy tady v Evropě máme ještě nějakou  klasickou  infrastrukturu,  nějaké  fungující  doly na uhlí,  nějaké  na uhlí  fungující  elektrárny a teplárny,  nějaké  zdroje fungující  na topné  oleje a v domcích  ještě má  hodně lidí  obyčejné  kotle na uhlí  nebo  dřevo. Takže sice zima bude krušná,  ale pravděpodobně ne devastující a lidi  si  vytvoří  nějakou  představu,  jak  by to  tady v Evropě fungovalo,  tedy nefungovalo, kdyby se ten  Kreten  Deal  a Fit for 55 naplno  zrealizovalo, klasická  infrastruktura zničila a my fungovali  jenom na Občasné  zdroje elektřiny.

Online

 

#173 04-09-2022 23:25:19

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: stavba kamen

Charon napsal(a):

...Nejspíš to budu dělat svépomocí, neboť firmy slabý místa nechávají na řešení zákazníkovi a dotace není vázaná na instalaci firmou.

Obávám se, že to tak není.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#174 05-09-2022 07:48:38

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1457

Re: stavba kamen

Je tam připojení do sítě a zprovoznění. To je podmíněno revizí a tak je jistota, že nejde o podvod. Ale uvidíme až to nastuduji.

Online

 

#175 05-09-2022 08:10:49

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4787

Re: stavba kamen

Já jsem se dokud jsem byl zaměstnaný, zabýval dost ekonomií energetiy (a řízením ES). Proto mám velký problém pochopit, jak se mohlo stát, že se cena elektřiny stanovuje podle ceny ze závěrných elektráren. A nikdo to nenapadl. Je to jako kdyby pekař upekl vánočku, dal do ní 3hrozinky. Cenu pak stanovil tak, že by vánočku zvážil a vynásobil  cenou hrozinek.
Zařekl jsem se, že tady nebudu zabíhat do politiky, ale tohle jsem napsat musel.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče