SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 09-11-2012 23:11:14

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Certifikácia podľa 3834 - 2

jojo, úředník s razítkem to dá podnikatelovi pěkně vyžrat big_smile, jednou ročně (nebo jak často) překalibrovat veškerá měřidla, doložit certifikaci rozvodů - hadic, doložit certifikát montážního klíče kterým ta hadice byla montována, certifikát hadicové sponky atd. smile když to dodavatel nemá = zastavuje se stavba.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#27 09-11-2012 23:45:21

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Certifikácia podľa 3834 - 2

Bourači ty to zlehčuješ. Prostě k tomu přistup tak, že s tím nic neuděláš, protože někdo určil pravidla , která musíme dodržovat. Byl jsem z automobilové firmy zvyklý, že všechno muselo být pořád v naprostém pořádku, protože tam probíhaly doslova desítky auditů ročně, včetně auditů interních. Když jsem pak pomáhal v jedné liberecké firmě s certifikací doslova z nuly na normy 3834, 15085, DIN 15085 a 95/5, tak jsem trval na trvalém pořádku ve všem, co se týká i svařování. Certifikační audit i následné kontrolní audity vždy po roce proběhly bez jediné závažné připomínky. Takže ono to jde. A bez jakékoliv námahy. jen se trvale dodržují daná pravidla. Včetně všech potřebných kalibrací, validací a průběžných kontrol, zápisů do deníků na dílnách, dodržování WPS, Vizuálních kontrol, TPS (technologických postupů), a třeba i pravidelných kontrol autogenních hadic. A všichni si na pořádek časem zvykli a dnes už si svářeči dobrovolně i třikrát denně zametou binec kolem svařovacích stolů, aby se jim tam neprášilo. Nikde na dílnách nenajdeš ani kousek neoznačeného materiálu. Je to náročnější na organizaci a technolog svařování je většinu dne ve svařovně, A Kontrola jakosti nepustí většinu dne šupleru z ruky.

Editoval jirkati (09-11-2012 23:46:19)

Offline

 

#28 10-11-2012 21:20:06

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Certifikácia podľa 3834 - 2

jirkati napsal(a):

někdo určil pravidla , která musíme dodržovat..

tak jasně, ale moje zkušenosti z terénu jsou takové, že ten někdo - kdo určil - neurčil úplně všechno (pokrok nejde zastavit) a také, že ti kteří mají na pravidla dozírat, nejsou vždy erudovanými odborníky.
Samozřejmě nemyslím Tebe smile ale stýkám se s různými TDI, koordinátory BOZP apod, je to tak 50:50 sad


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#29 10-11-2012 22:11:05

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Certifikácia podľa 3834 - 2

Certifikáty a pravidla jsou moc pěkná věc s tím lze souhlasit hlavně pokud jde o velkoseriovou výtobu  viz automobilový prumysl tam jsou tyto pravidla na místě a jsou opodstatněné ale hlavně díky masovosti výroby i finančně rentabilní.Bohužel mnohdy je to jen o samoučelné byrokracii a papírování + buzerace lidí kvuli neduležitým malichernostem.Ono když se mi pravidelně dostávají do ruky WPS podle kterých se nedá dělat (parametry sváření)  výkresy kde chybí koty , sváření dynamicky namáhaného čepu z oceli 11600  k  oceli 11 375, svařence které když zavařím dle výkresu tak se tak zkroutí že je ani aláh nesrovná  a podobné chuťovky pak jen kroutím hlavou.Bohužel spoustě lidí kteří mají sice vyšší vzděllání ale to buhužel nenahradí praktické znalosti a zkušenosti a pak jen žasnu nad ruznými perlami.Lze jen podotknout že na tom má do značné míry svuj díl viny naprosto nesmyslně nastavený systém vzdělávání a to ne jen toho nejvyššího kdy jsou školy placeny za kus a netuším kterou chorou hlavu napadlo zvýšit počet lidí s maturitami či s dalšími tituly tak že se sníží nároky kladené na studenty. Jsem jen obyčejný svářeč s cca 22 ti letou praxí bohužel ta praxe je trošku jinde než teoretické pindání některých auditorů.A to při vší uctě k jejich "odbornosti".

Jejky nějak jsem se rozohnil.omlouvám se za OT

Editoval Honza007 (10-11-2012 22:12:04)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#30 10-11-2012 22:56:02

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Certifikácia podľa 3834 - 2

Honza007:no navrhnout svaření oceli s vyšším obsahem uhlíku pro svařování nevhodné může jen totální "pako".Konkrétně z téhle oceli(pěkně tuhej prevít) ohýbám kotevní šrouby(háky) na čerpadla a panáčci se školama ani neumí spočíst kolik má mít tyč v rozvinutém stavu.Výkres je pak jen kusem špatnýho "toaleťáku"


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#31 10-11-2012 22:57:34

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Certifikácia podľa 3834 - 2

Pravdou je, že se do svařování často se*ou rádobyodborníci, kteří kromě školy nezažili nic. Fascinují mě výkresy s do očí bijícími chybami, se kterými přijde zákazník a hrozně se diví, když mu je nechám vrátit, případně vypíšu všechny chyby a žádám zákazníka o doplnění. A jsou to i firmy ze zahraničí, které mají často dojem, že u nás máme jen hromadu troubelíků, kteří musí být za jejich zakázky vděční a udělají je nejraději zadarmo. Je pak legrační sledovat jak povýšeně odpovídají na první připomínky k doplnění dokumentace a jak sklopí uši, když jim odepíšu a upozorním je na nedodržení evropských, případně jejich vlastních předpisů.

A o tom to je. V certifikované firmě musí fungovat příjem zakázky, musí projít kontrolou vyrobitelnosti, kde se zjistí nejen technické chyby, ale i potřeba doplnění vlastního vybavení, přípravků, WPQR atd. Pak teprve je možné zakázku nacenit a zákazníkovi nabídnout cenu. Pokud se tyto základy podcení tak se může firma úspěšně dopracovat k vlastní záhubě při nemožnosti kvalitně vyrobit něco, co jako zakázku přijala. Samozřejmostí pak musí být vypracování technologických předpisů pro výrobu a svařování, včetně na základě WPQR vypracovaných a odzkoušených WPS, stanovených kontrol atd.

Auditoři nejsou nikdy teoretici. Auditor totiž vždy jenom kontroluje shodu mezi tím, co si firma sama určila jako pravidla a skutečností. Firma si sama auditora objednává a taky si za ten audit zaplatí. Auditor tedy nemá žádný zájem firmu poškodit. Naopak firmě radí, co udělat jinak, či lépe. A pokud zjistí neshodu s firmou přijatými podmínkami, zapíše ji do protokolu, který pak firmě slouží jako jakýsi seznam závad k opravě. Nic jiného neudělá.

Offline

 

#32 10-11-2012 23:06:45

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Certifikácia podľa 3834 - 2

Ja ti rozumim:) konec koncu take museji byt z neceho zivi.Naposledy se me ptal auditor zda obrusujeme jäckle(30*30*2) a vingle (30/30) uplne nove od okuji  ,delali jsme z nich plot v miste kde se boduje sit.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#33 10-11-2012 23:28:51

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Certifikácia podľa 3834 - 2

No jo Honzo007, ale nebyla náhodou na výkrese poznámka "Kontrola podle ČSN EN 5817/B" ? Pak totiž není co řešit a díly měly být kovově čisté. To jsou právě ty hlouposti, které nezkušení konstruktéři často dělají. A chlapi ve svařovně se pak můžou zbláznit. Ale to je přesně to, ce se má zachytit před zahájením zakázky.

Offline

 

#34 12-11-2012 06:09:49

jarikbn
Člen
Registrovaný: 02-02-2012
Příspěvky: 11

Re: Certifikácia podľa 3834 - 2

jirkati napsal(a):

Do systému kontrol není potřeba vnášet další zmatky. Zrovna norma 3834-2 je naštěstí docela jednoznačná. V příspěvku č. 21 je zobrazena "sklenička" na orientační měření průtoku ochranného svařovacího plynu. Jako Orientační měřidlo ji tedy stačí označit a není s auditory vůbec žádný problém. Pokud si někdo z neznalosti na takové měřidlo před auditem nalepí kulatou nálepku s vyznačením platnosti zkoušky, pak se nemůže divit požadavku auditora na kalibraci, případně validaci měřidla. Samozřejmostí ale je mít protokolem prokazatelně doložené všechny zkalibrované průtokoměry na odběrných místech, t.j. na lahvích nebo na výstupech z centrálních rozvodů.

My sme mali na všetkých prietokomeroch nálepku "Informatívne meradlo", ale jedna pani z Prahy od nás požadovala mať aj jeden preitokomer skalibrovaný.

Offline

 

#35 12-11-2012 06:11:35

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: Certifikácia podľa 3834 - 2

Tak to měla podložit pasáží v normě .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče