SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 11-01-2013 14:33:25

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

V nouzi to pujde ale diky relativne nizke teplote propanbutanovo vzduchoveho plamene to bude trvat dele a samozrejme ta teplem ovlivnena oblast bude relativne velka (ale bude to spise vyzihane diky relativne pomalemu ohrati a chladnuti z nizsi teploty) pokud to nepolejes vodou.Tyhle horaky maji vykon 60-120 kw.Takze jak rika bourac 3 plech ohrejou do cervena. Doma pouzivam obcas malou soupravu od mewy ktera nema kdovijaky vykon a ohral jsem s ni do temneho zaru 3/4 koleno ktere neslo jinak sundat(pravda chvili to trvalo)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#77 13-02-2013 07:21:07

jikok
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 14-12-2012
Příspěvky: 148

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Nechci zakládat nové téma, proto zde dotaz: Nezkoušel někdo svářet kombinací zemní plyn + kyslík?

Offline

 

#78 13-02-2013 17:42:16

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Honza007, tak som to skúsil a za 2 minuty sa mi nepodarilo rozohriať ani 10mm guľatinu z bežného blata. Takže tudy cesta nevede, ten plameň by sa asi musel usmerniť do jedného bodu, takto to robí asi 8 cm priemer.
Oveľa väčší úspech som mal pri otvorenej komínovej klapke pri ohreve v krbovej vložke, tam sa to rozžeravilo do svetločervena za nejaké 3 minúty smile

Offline

 

#79 13-02-2013 18:27:11

jikok
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 14-12-2012
Příspěvky: 148

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

aha. tak je jasne, kudy cesta nevede..nicmene dekuju za info..

Offline

 

#80 10-05-2013 18:20:17

norrsken
Člen
Registrovaný: 14-02-2012
Příspěvky: 8

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Michal01 napsal(a):

Nižší spotřeba acetyleno-kyslíkove soupravy spočívá v teplotě nahřívacího plamene,která je cca 3200°C. PB/kyslík má jen cca 2000°C.

To sice platí pro celkovou spotřebu kyslíku, ale zato spálíš mnohem víc drahého C2H2, než kolik bys spotřeboval PB. Poměr mezi spotřebou plynů nemá co dělat s teplotou plamene, ale s chemickou rovnicí spalování daného plynu.
Protože propan a butan mají v molekule více atomů C a H než acetylen, potřebují ke spálení úměrně více O2. V praxi je to 4 - 5x podle množství butanu ve směsi. To ovšem platí pro objemy v plynném skupenství. Protože PB je ve flašce kapalný, vychází spotřeba PB velmi malá. Jasná volba ve srovnání s C2H2, pokud jde o cenu a takové použití, kde nepotřebuju vařit ocel (paliči, ledničkáři, tvrdé pájení...).

Editoval norrsken (10-05-2013 18:34:25)

Offline

 

#81 11-05-2013 03:10:20

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4478

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

nejde ani tak o spotřebu kyslíku. Acetylen má velmi vysoké rozkladné teplo. Neboli už vlastní rozklad C2H2 na H2 a 2 C uvolní velké množství tepla, které tak výrazně zvyšuje teplotu plamene. Ostatně proto taky acetylen občas bouchá.

Offline

 

#82 11-05-2013 16:58:16

norrsken
Člen
Registrovaný: 14-02-2012
Příspěvky: 8

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Na hobby využití (ovšem pro člověka znalého problematiky) je autogen stále ideální co do univerzálnosti. Ale podmínky pro majitele malých plnitelných souprav se kvůli lokální politice LINDE a podobných společností drsně změnily. Např. za naplnění 2 l flašky O2 vysolíte skoro tolik, co za čtyřicítku. K tomu si lobbisté ještě prosadili do nové normy zákaz přepouštění jakýchkoli plynů mimo autorizované organizace. Předpokládám, že třeba ledničkářům pak nezbývá než porušovat současné bezpečnostní předpisy.
Třeba ve Švédsku může kdokoli vlastnit malé 5 l flašky (i acetylen) a plnit je výměnným způsobem.
Sám jsem při většině fušek vystačil s malou soupravou O2 / PB (tvrdé pájení, barevné kovy, řezání oceli). Na vaření oceli jsem pro doplnění spočítal a sestavil šikovný minivyvíječ C2H2 včetně předlohy, vše zhotoveno z PE lahví a prověřeno mnohaletým provozem.

Editoval norrsken (11-05-2013 17:19:58)

Offline

 

#83 11-05-2013 21:08:42

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

jo a ty flaška i vymění normálně v kutilském márketu, jestli si to dobře pamatuju.

Offline

 

#84 19-05-2013 22:07:14

stemad
Člen
Registrovaný: 19-05-2013
Příspěvky: 2

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

http://dum.bazos.cz/inzerat/23343704/Ma … -na-PB.php dobrý den chtěl bych si pořídit takovouto sadu na tvrdé pájení a svařování plechů a malých součástí máte stím někdo zkušenost de mi hlavně o to kde naplním kyslíkovou lahev a co to naplnění bude stát a kolik hodin provozu vydrží.

Editoval stemad (19-05-2013 22:09:16)

Offline

 

#85 20-05-2013 07:27:27

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Hořáky jsou na obrázku acetylenové, takže se to bude blbě zapalovat a hořet, řezák spotřebuje tuhle maličkou kyslíkovou flašku prakticky hned, svařovat s propanbutanem jde blbě - konkrétně tahle sada je dle mého skromného názoru předraženej starej šrot. Kyslík oficielně nenaplní nikdo (jedině přepustit na vlastní riziko). Sorry za špatné zprávy, řešil jsem něco podobného a do tohoto z inzerátu bych nešel. Spotřeby plynů se dají najít třeba v katalogu GCE.

Offline

 

#86 20-05-2013 08:49:25

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4816

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

V žádném případě soupravu z inzerátu nekupovat, je to opravdu starý šrot s nevhodnými hořáky. Raději ji pořídit koupí jednotlivých nových dílů  z inzerátů (rukojeť, redukční vejtily) a hořáky koupit speciální BP-O2 od GCE. Takto jsem to pořídil já, ještě jsem koupil 10l lahev O2 novou u Choboly.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#87 20-05-2013 09:03:36

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Nebo ty polský hořáky nevypadaj špatně a cena je velice slušná (oni nejsou Polský, dělá to samozřejmě Čína, jen je trochu problém to najít). Kouzelná slovíčka " allegro.pl , palnik, TWL1, TWC1 "

Offline

 

#88 20-05-2013 15:37:47

stemad
Člen
Registrovaný: 19-05-2013
Příspěvky: 2

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

dobře děkuji za rady

Offline

 

#89 02-10-2013 23:52:18

Jakub.P
Člen
Registrovaný: 05-04-2009
Příspěvky: 42

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Ahoj, bude nějaký problém, když použiji hadici od Acetylenu i na P-B? Jde o to, že acetylen si chci šetřit na svařování zatímco na ohřívání, řezání, pájení použiji P-B a kyslík.
Jen jestli mi ten P-B tu acetylenovou hadici nějak nerozleptá anebo když se smíchá zbytek acetylenu v hadici s P-B jestli to nedělá neplechu. Plyny buch přehazoval podle potřeby. Díky

Editoval Jakub.P (02-10-2013 23:52:56)

Offline

 

#90 03-10-2013 07:54:15

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Správně se acetylenová hadice na PB používat nesmí. Naopak to nevadí, takže pokud chceš mít jistotu, dej hadici na PB a můžeš ji používat i na acetylen. Acetylenová a kyslíková hadice je z SBR a ten propan "žere". Propanová je z NBR kaučuku. Není to nijak dramatický, při občasným použití vydrží i ten SBR, ale správně to není. Přiznám se, že mám na hořáku na Ipu už mnoho let kyslíkovou SBR hadici a i na autogen používám občas na PB klasický hadice (ale jen venku, pro jistotu), ale spíš proto že jsem je měl a čekám kdy je to konečně sežere a bude důvod je vyhodit a furt nic. Ale záleží na četnosti použití - jednoznačně není SBR odolný proti uhlovodíkům.

Editoval Pruduch (03-10-2013 07:56:22)

Offline

 

#91 03-10-2013 15:28:13

Jakub.P
Člen
Registrovaný: 05-04-2009
Příspěvky: 42

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Díky, za odpověď. Používání je občasné. Taky mám acetylenovou hadici, tak pokud to s ní něco udělá, koupím PB a bude pokoj.

Ještě mě napadlo, mám navíc starší AC redukčák a použil bych ho pro úpravu na PB. Takže vstupní trubku s převlečnou maticí dám z PB sporákového redukčáku, tělo použiji z AC redukčáku a dovnitř musím tu membránu a gumku nahradit typem NBR, aby mi to PB nesežral. Takto by to mohlo fungovat, ne?

Offline

 

#92 03-10-2013 21:13:40

jikok
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 14-12-2012
Příspěvky: 148

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

a v globále tě to příjde dráž než redukčák na PB... si myslím.

Offline

 

#93 03-10-2013 21:57:45

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

používám pouze PB - v acetylenových hadicích, ani ten nejvzdělanější bezpečák si toho nikdy nevšiml (občas některý vyžaduje revizní zprávu) nějakého rozleptání či narušení hadic jsem si nikdy nevšiml, hadice se mi vždy opotřebují mechanickým namáháním, PB hadice jsou podstatně dražší a připadají mi měkčí - což mi vzhledem k prostředí práce nevyhovuje.
Vzhledem k výbušnosti PB nedoporučuju nějaký pokusy s redukčákem (je to moc blízko láhve) výborný redukčák origo PB stojí cca 1200Kč.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#94 04-10-2013 14:26:19

Michal01
Člen
Registrovaný: 05-07-2011
Příspěvky: 316

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Zdravím,
soupravy PB mám dvě a jsem na tom stejně jako bourač,používám tež acetylenové hadice.S toho na jedné se souprav jsou už asi deset let a že by byly sežrané jsem zatím nezaznamenal.
Co se týče redukčního ventilu tak bych určitě pořídil nový,který je originál pro PB.


MIG/MAG - WLSP 315si ; WTU 315-34 MIG + MIG 30 ; GCE autogen - C2H2+O2 ; PB + O2 ; navařovací souprva NPK-1;RSOMA řezací stroj
MMA - Triodyn RK 320 ; WTU 500-3 ; WTU 315-3 ; UTA-200-1
TIG - MA 315 AC/DC ; Triodyn TIG 30 (DC)
CUT - PLASMA CUT 40 - 70(pro ruční) ;  CNC vypalovací automat (plasma/autogen) 3000 x 8000 mm (PLASMA CUT 120)

Offline

 

#95 04-11-2013 08:13:35

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 616

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Redukční ventil určitě použít originální pro PB. S použitím hadice pro acetylen na PB nebývá problém ani po mnoha létech. Hořáky na PB musí být speciální, liší se tím, že mají (alespoň ty naše z Chotěboře - jiné nepoužívám) šestihranné špičky s jednou větší dírkou uprostřed a několika (3 až 5) menšími okolo, větší velikosti asi od čtyřky mají na sobě napevno nasazenou převlečnou matici na pistoli, protože nejde přes špičku převléknout bez její demontáže.

Kombinace PB-O2 je vhodná pro tvrdé pájení mosazí nebo stříbrem bez újmy na kvalitě spoje a pro řezání plamenem, není použitelná pro sváření ocelí, spoj není kvalitní ani při použití speciálního drátu nebo drátu do svářečky CO2

Já nejčastěji používám PB-O2 na ohřev při ohýbání.

Editoval VašekP (08-11-2013 10:40:47)

Offline

 

#96 25-02-2014 13:45:34

kubicf1
Člen
Registrovaný: 17-01-2013
Příspěvky: 3

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Domnívám se, že vyšší spotřeba kyslíku ve spojení s PB je pouze zdánlivá, neboť PB má dvojnásobnou výhřevnost oproti acetylénu, takže 2kg PB láhev vydá za 4m2 acetylénu - tj. 2/3 40l láhve

Offline

 

#97 27-11-2016 20:07:55

Antihero
Člen
Registrovaný: 26-04-2011
Příspěvky: 79

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Zdravím,
Mám v úmyslu pořídit pb/o2 aparát zejména pro nahřívání a občasné letovàní na tvrdo, ale v nabídce gce se trochu ztrácím. Mají to rozčleněno na nahřívání (rukojet Rhona+ nahřívací hořáky) a letovàní ( rukojet u7 a hořáky s těmi postranními plamínky) je možno použít pro nahřívání i letování jednu rukojet nebo to z nejakého důvodu nelze?
Díky

Offline

 

#98 27-11-2016 21:33:27

huat
Člen
Místo: Komárno
Registrovaný: 17-06-2009
Příspěvky: 671

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan


malý PB autogen,kitin tig 170 LA,fronius transpocket 1500,magnum mig,mag 190II,tuson tucana 200 dc multi
+Všetko možné z Lidlu  a Obi a z blšáku

Offline

 

#99 27-11-2016 21:43:32

Antihero
Člen
Registrovaný: 26-04-2011
Příspěvky: 79

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Jasně, ale ja nepotřebuju soupravu. Stačí mi rukojeť s 2-3mi hořáky. Zbytek mám.

Offline

 

#100 27-11-2016 22:24:35

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4410

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Antihero - zavolej si nebo pošli dotaz do GCE s tím, že se v jejich nabídce neorientuješ,  jsou velice ochotní a určitě ti poskytnou tu nejpřesnější informaci.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče