SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 26-11-2011 13:10:32

stakr_pe
Člen
Registrovaný: 26-11-2011
Příspěvky: 2

Možnost renovace navařováním

Dobrý den, nevím, zda jsem téma správně pojmenoval, ale moje otázka se týká použití technologie navařování v renovaci a opravě. Chtěl bych se zeptat, jak moc může být opotřebená funkčí plocha výrobku nebo část výrobku, kterou chceme renovovat? Případně, jak velké procento opotřebovaného materiálu se dá opravit/doplnit navařením?
Moc děkuji za pomoc.

Offline

 

#2 26-11-2011 16:07:30

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Možnost renovace navařováním

stakr_pe napsal(a):

Dobrý den, nevím, zda jsem téma správně pojmenoval, ale moje otázka se týká použití technologie navařování v renovaci a opravě. Chtěl bych se zeptat, jak moc může být opotřebená funkčí plocha výrobku nebo část výrobku, kterou chceme renovovat? Případně, jak velké procento opotřebovaného materiálu se dá opravit/doplnit navařením?
Moc děkuji za pomoc.

Já se domnívám, že toto není nijak limitováno. Opotřebenou funkční plochu lze navařit do odpovídajícího rozměru, ať je procento opotřebení jakékoliv. Potom obrobit do původního rozměru. V tom nevidím žádný podstatný problém, kromě tepla a s tím souvisejících deformací. Nemám ponětí oč se konkrétně jedná, takže, jestli můžete uvést více informaci, mohu poradit vice. smile Materiál, původní tvrdost, důvod opotřebení, atd...

Offline

 

#3 26-11-2011 18:16:50

Unihero
Člen
Registrovaný: 14-06-2010
Příspěvky: 707

Re: Možnost renovace navařováním

u nás v práci se toho vyvařuje, musím se pochlubit, jsme jediný ve firmě který umí vyvařit díru tak aby nebyl stopy(mapy, odlupující fleky, pory apod.) v materiálu který byl vyvařený.

stane se že občas se kousne cnc nástroj, či zlomí apod takže jiná možnost než vyvaření není, protože pak vyšrotovat díl v hodnotě třeba 200 tis je problém, někde je to povoleno ale jsou věci, které se nesmí vyvářet, tím pádem se šrotují..
většinou s epak otvor, který se bude vyvařovat zvětšuje v průměru o 1 mm. podle materiálu se používá drát shodný s vyvařeným materiálem..

pak nafotím něco až budu vyvářet..

Offline

 

#4 26-11-2011 18:38:51

Pokusník
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 11-12-2010
Příspěvky: 105

Re: Možnost renovace navařováním

Zdravím, Unihero, prosím to mně zaujalo.
Čím se dá vyvařit odrbaná fráze na CNC? Nemám vůbec ponětí, ci je to za material, a tím pádem ani čím renovovat. Respektive lože pro HM plátek, který nevidržel a vzal s sebou kus základního těla frézy.

Offline

 

#5 26-11-2011 18:47:40

Unihero
Člen
Registrovaný: 14-06-2010
Příspěvky: 707

Re: Možnost renovace navařováním

to pokusník:
počkat, asi jsem to špatně vysvětlil, myslel jsme to tak, že občas na cnc se zlomí plátek, udělá drážky do opracovaného materiálu a ten se pak musí navařit.
opravu těl fréz apod jsme neměl vůbec namysli.

Offline

 

#6 26-11-2011 18:55:48

Pokusník
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 11-12-2010
Příspěvky: 105

Re: Možnost renovace navařováním

A ty plátky navařujete? Nebo jen pájíte?

Offline

 

#7 26-11-2011 19:04:08

Unihero
Člen
Registrovaný: 14-06-2010
Příspěvky: 707

Re: Možnost renovace navařováním

ne dávají se nové... a myslím že se šroubují na vřeteno.
mluvím tady o velké cnc mašine TOS VARNSDORF kde si sama mění nástroje apod.

Offline

 

#8 26-11-2011 19:22:26

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Možnost renovace navařováním

Unihero napsal(a):

u nás v práci se toho vyvařuje, musím se pochlubit, jsme jediný ve firmě který umí vyvařit díru tak aby nebyl stopy(mapy, odlupující fleky, pory apod.) v materiálu který byl vyvařený.

stane se že občas se kousne cnc nástroj, či zlomí apod takže jiná možnost než vyvaření není, protože pak vyšrotovat díl v hodnotě třeba 200 tis je problém, někde je to povoleno ale jsou věci, které se nesmí vyvářet, tím pádem se šrotují..
většinou s epak otvor, který se bude vyvařovat zvětšuje v průměru o 1 mm. podle materiálu se používá drát shodný s vyvařeným materiálem..

pak nafotím něco až budu vyvářet..

Fajn, já vám to věřím. Tady u firmy co pracuji to takhle "válíme" přes 20 let. smile Někdy, kdy je nutné v ohledu na souběh obráběných ploch to vyvařovat rovnou na mašině...Pochopitelně s vypnutou veškerou elektronikou... Někdy se jedná totiž o součásti hodnoty i 50 tisíc dolarů a na tomto způsobu záchrany mám velký podíl v navržení a realizaci celého procesu.

Offline

 

#9 26-11-2011 19:36:57

Unihero
Člen
Registrovaný: 14-06-2010
Příspěvky: 707

Re: Možnost renovace navařováním

přesně jak píše frank: to samé, jsou většinou díry kde je potřebná souosost kde prochází čep, proto se to řeší vyvářením přímo na mašině, kde svarek se stolem vyjede z mašiny ven, kde se odpojí úplně od systému celého stroje, pak je možno teprve svařovat.
občas se stane že se jim to stane na noční směně, kde není nikdo kdo to vyvaří, tak kus vyhodí z mašiny ven a pak se musí zbytečně vyvářet obě díry...
až budu něco vyvářet tak nafotím..

a jak píše frank: jsou občas díly které mají opravdu vysoké hodnoty, kde si firma nemůže dovolit každý 4 kus šrotovat :-/ tak se to řeší tímto způsobem, jak jsem psal všechno je na povolení, máme tam výrobky kde se nesmí vyvářet a rovnou šrotace.

Offline

 

#10 26-11-2011 21:34:25

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Možnost renovace navařováním

Pokud by byla fréza celá z jednoho kusu, byla by to rychlořezná ocel a navařování by probíhalo za předehřevu min 300°C rychlořeznou návarovou slitinou UTP 690 (elektroda) nebo UTP A 696 (WIG).
U velkého návaru je třeba nástroj průběžně dohřívat, aby v průběhu navařování teplota nepoklesla.
Pokud je fréza jen nosič, na který se připevňují plátky, je obvykle z nelegované nástrojovky nebo jen zušlechtitelné oceli a rychlořezné jsou až plátky. Pak bych navařoval UTP 65 D (elektroda) nebo UTP A 651 (WIG) za předehřevu tak 150-200°C.

Pokusník napsal(a):

Zdravím, Unihero, prosím to mně zaujalo.
Čím se dá vyvařit odrbaná fráze na CNC? Nemám vůbec ponětí, ci je to za material, a tím pádem ani čím renovovat. Respektive lože pro HM plátek, který nevidržel a vzal s sebou kus základního těla frézy.

Offline

 

#11 26-11-2011 21:41:50

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Možnost renovace navařováním

Je to v podstatě jedno, spíše záleží na hospodárnosti. Prostě zhodnotit, kolik by stála renovace a kolik nový díl, tedy jestli se to vyplatí.
Pokud se vyplatí navařovat, je to jen otázka postupu. Jsou materiály, které je možno navařovat v neomezené tloušťce a počtu vrstev. Jsou takové, které jen max. na dvě až tři vrstvy.
Nejprve se vybere návarový materiál, aby splnil v poslední vrstvě kladené požadavky.
Pak se řeší, lze-li ho v požadované tloušťce navařit, nebo jestli se navaří nejprve výplň, případně jestli se bude návar prokládat mezivrstvou.
No a podle základního materiálu (někdy i přídavného, např. u stelitů) se řeší předehřev a chladnutí. Někdy i tepelné zpracování.
Prostě případ od případu, to nelze paušalizovat.

stakr_pe napsal(a):

Dobrý den, nevím, zda jsem téma správně pojmenoval, ale moje otázka se týká použití technologie navařování v renovaci a opravě. Chtěl bych se zeptat, jak moc může být opotřebená funkčí plocha výrobku nebo část výrobku, kterou chceme renovovat? Případně, jak velké procento opotřebovaného materiálu se dá opravit/doplnit navařením?
Moc děkuji za pomoc.

Offline

 

#12 26-11-2011 21:51:41

stakr_pe
Člen
Registrovaný: 26-11-2011
Příspěvky: 2

Re: Možnost renovace navařováním

Moc děkuji za vaši diskuzi, vnesla mi mnoho světla do této problematiky :-), kdyby jste měli nějaké fotky vaší šikovnosti a výroby, tak bych se nezlobyl. Ještě jednou děkuji.

Offline

 

#13 26-11-2011 22:58:24

Pokusník
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 11-12-2010
Příspěvky: 105

Re: Možnost renovace navařováním

Pánové děkuji, jsem zas o něco chytřejší, snad.

Offline

 

#14 26-11-2011 23:12:32

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Možnost renovace navařováním

protože diskutující nademnou zmiňují jen obráběcí nástroje, dodal bych že lze bez problémů vyvařit třeba ulomený zub na ozubeném kole z automobilní převodovky (což jsem sám několikrát absolvoval - i když osobně nevařil smile )


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#15 27-11-2011 09:40:33

Michal01
Člen
Registrovaný: 05-07-2011
Příspěvky: 316

Re: Možnost renovace navařováním

Zdravím pánové,vidím že nikdo nezmiňuje automobilový průmysl.Dříve navařování brzdových bubnů(zvláště u nákladních automobilů) bylo velice rozšířené.Metoda byla nejvíce prováděna pod tavidlem.Dále navařování vačkových hřídelí nebo vahadel ventilů atd...
Samostřejmě je možné provádět opravy navařováním i metodou TIG(WIG) v ochranné atmosféře argonu,která je používána na opravy převodovek.Přikládám i tabulku pro navařování hliníku a mědi;třeba to někomu pomůže při opravách navařováním.
Viz. obrázek
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3027_p1010531.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3027_p1010533.jpg


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3027_p1010536.jpg

Editoval Michal01 (27-11-2011 09:42:59)


MIG/MAG - WLSP 315si ; WTU 315-34 MIG + MIG 30 ; GCE autogen - C2H2+O2 ; PB + O2 ; navařovací souprva NPK-1;RSOMA řezací stroj
MMA - Triodyn RK 320 ; WTU 500-3 ; WTU 315-3 ; UTA-200-1
TIG - MA 315 AC/DC ; Triodyn TIG 30 (DC)
CUT - PLASMA CUT 40 - 70(pro ruční) ;  CNC vypalovací automat (plasma/autogen) 3000 x 8000 mm (PLASMA CUT 120)

Offline

 

#16 27-11-2011 13:28:08

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2406
Web

Re: Možnost renovace navařováním

Michal01 napsal(a):

Zdravím pánové,vidím že nikdo nezmiňuje automobilový průmysl.Dříve navařování brzdových bubnů(zvláště u nákladních automobilů) bylo velice rozšířené.Metoda byla nejvíce prováděna pod tavidlem.Dále navařování vačkových hřídelí nebo vahadel ventilů atd...

Zdravím. Zmiňováno to tady bylo v několika diskusích. Nechce se mi to hledat, ale opravy ozubených kol i různých hřídelí zde diskutovány byly. Sám s tím mám bohatou praxi - pracuji doma pro několik místních farmářů i autoopravářů. smile

Offline

 

#17 27-11-2011 18:55:37

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Možnost renovace navařováním

Pokusník napsal(a):

A ty plátky navařujete? Nebo jen pájíte?

Chápu li to správně Myslí UNIHERO opravy "zdrbaných" výrobů které to CéeNCko chrlí(celkem běžná věc pokud něco vyrábím uberu víc než je potřeba mám jen dvě možnosti zmetek sešrotovat a vyrobit to znova nebo v případě že to jde opravit návarem a pečlivějším obrobením.Šrotovat něco v čem mi leží 15 tis jen v materiálu ,práce jiných lidí a předchozích operací-nic moc).Opravy většiny obráběcích nástrojů jsou v konečném důsledku neekonomické.wink


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#18 27-11-2011 21:57:09

Pokusník
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 11-12-2010
Příspěvky: 105

Re: Možnost renovace navařováním

Zdravín, ad Michal01, třetí obrázek.tabulka--opravdu rychlost navařování jsou metry za minutu?

Offline

 

#19 28-11-2011 17:32:50

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Možnost renovace navařováním

Být to v cm/min a metodou být MIG, tak bych tomu věřil. Toto je ale evidentní chyba, u WIG tak 5-10 cm/min.
Jestli je ale ta tabulka stará tak 30-40 let, mohou to být zcela neodiskutovatelné výsledky soudruhů svářeču v CCCP, kdy Ivan Ivanovič v Kulometnom zavódě, avšak při výrobě šicích strojů, dosáhl při WIG svařování v čistém céóčku rychlosti šest metrů za minutu a svařil tak kastli Overlocku dle řádně koupené licence za čtyřicet pět vteřin smile

Pokusník napsal(a):

Zdravín, ad Michal01, třetí obrázek.tabulka--opravdu rychlost navařování jsou metry za minutu?

Editoval JardaK (28-11-2011 17:35:12)

Offline

 

#20 28-11-2011 19:34:38

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Možnost renovace navařováním

Pokusník napsal(a):

Zdravín, ad Michal01, třetí obrázek.tabulka--opravdu rychlost navařování jsou metry za minutu?

Slušný sprinty že?A to si ještě stačí přidávat-svařovny s veelmi vysokými stropy když za vteřinu nacpe do lázně cca 3-5 metrů přídavného matriálu......


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#21 28-11-2011 19:55:35

SO 545
Člen
Registrovaný: 15-11-2008
Příspěvky: 996

Re: Možnost renovace navařováním

v mm/min to by mozno aj slo...

Offline

 

#22 26-05-2014 18:45:34

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Možnost renovace navařováním

Poprosil bych někoho znalého o radu jakou elektrodou ideálně bez předehřevu(má 200kg) opravit  vyštíplé místo na nose kovadliny(z povrchu odlítlá pecka)


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#23 26-05-2014 20:22:14

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Možnost renovace navařováním

Něco na niklové bázi. UTP 068 HH, Thermanit Nicro 82, FOX Nibas 70/20. Po navaření ihned zakovat co to půjde, jednak se tím eliminuje pnutí, jednak tím návar vytvrdí na dvojnásobek, pak obrousit.
Ale stejně bych si to ohřál jak rozumně to půjde, alespoň nad 80-120°C.

Ládes napsal(a):

Poprosil bych někoho znalého o radu jakou elektrodou ideálně bez předehřevu(má 200kg) opravit  vyštíplé místo na nose kovadliny(z povrchu odlítlá pecka)

Offline

 

#24 26-05-2014 20:41:56

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Možnost renovace navařováním

JardaK napsal(a):

Něco na niklové bázi. UTP 068 HH, Thermanit Nicro 82, FOX Nibas 70/20. Po navaření ihned zakovat co to půjde, jednak se tím eliminuje pnutí, jednak tím návar vytvrdí na dvojnásobek, pak obrousit.
Ale stejně bych si to ohřál jak rozumně to půjde, alespoň nad 80-120°C.

Děkuji mnohokrát,Takhle to dopadá když se opraví křížové kladivo tvrdonávarem(i frézy ze slinutých karbidů na tom jiskří).Nicméně s tím ohřevem to moc nevidím páč tu "kočenku" do výhně nenahodím,a když nahodím projde skrz až na podlahu.Autogén už na kovárně nemám a vypadá to že ani mít nebudu.Horkovzdušku bych utavil.Možná pod ní dubový špalek napustit petrolkem nebo naládovat Pepem a upálit ho na její zdraví a počest.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#25 26-05-2014 21:13:49

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Možnost renovace navařováním

Při troše trpělivosti se to dá bez autogenu předehřát i TIGem. Nebo vyvařit půlku elektrody, rychle odbrousit a je to taky slušně ohřáté. A pak už postup podle JardaK.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče