SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-02-2008 17:35:38

milan555
Člen
Registrovaný: 08-02-2008
Příspěvky: 1

WTU-315-31

koupil sem svarecku WTU 315-31 po nejake dobe prestala svarovat jde iba pri plne zatezi nemel by nekdo schema na tuto svarecku predem dik

Offline

 

#2 25-04-2008 13:10:47

Bušek
Člen
Registrovaný: 25-04-2008
Příspěvky: 3

Re: WTU-315-31

Zdravím mám doma taky tu samou svářečku a našel jsem návod k obsluze a schéma je tam též.

Offline

 

#3 25-04-2008 13:24:31

Bušek
Člen
Registrovaný: 25-04-2008
Příspěvky: 3

Re: WTU-315-31

Napište mě e-mail mohu Vám vše oscenovt a poslat

Offline

 

#4 25-04-2008 14:58:33

lukas
Člen
Registrovaný: 19-04-2007
Příspěvky: 466

Re: WTU-315-31

Bušek napsal(a):

Napište mě e-mail mohu Vám vše oscenovt a poslat

lukassvar@seznam.cz dik

Offline

 

#5 25-04-2008 18:50:07

peopeo
Člen
Registrovaný: 25-04-2008
Příspěvky: 2

Re: WTU-315-31

prosim ta aj mne posli tu schemu v cera som odvalil jeden tyristor a som moc smutny, lebo neni moja a neviete kde zohnat taky tyristor ->je to neaky rus ale aky to neviem

peopeo@post.sk

DAKUJEM DAKUJEM DAKUJEM DAKUJEM DAKUJEM ! ! !

Offline

 

#6 25-04-2008 19:48:14

Bušek
Člen
Registrovaný: 25-04-2008
Příspěvky: 3

Re: WTU-315-31

Zkoušel jsem ti poslat návod bohužel nejde to odeslat pořád se to vrací jako adresát neznámý.??

Offline

 

#7 27-04-2008 16:10:16

peopeo
Člen
Registrovaný: 25-04-2008
Příspěvky: 2

Re: WTU-315-31

ahoj Bušek.Jak si to co si mi oskenil a poslal, je pokec okolo zvaracky, a ja by som racej schemu zapojenia masiny ale aj tak diiik  smile .

Offline

 

#8 02-12-2022 08:01:17

Jakub.P
Člen
Registrovaný: 05-04-2009
Příspěvky: 42

Re: WTU-315-31

Ahoj, oživuju starší vlákno.
Mám WTU 315 (teď nevím, jestli .30 nebo .31 , ale je to se třemi tyristory a 3+1 diodami) a oblouk začal prskat a dost silně blikat, řekl bych, že v rytmu 50 Hz.
Podle projevu bych tipl, že silně kolísá regulace proudu anebo je spíš problém v silové větvi. Podle projevu to snad ani nebude vynechaný tyristor, dvě ze tří půlvln by nenadělaly takové pyrotechnické efekty v oblouku, tohle je spíš, jako by byl ve zkratu a do oblouku šla i střídavá složka. Samozřejmě, jak bude čas, svářečku rozdělám a budu zjišťovat dál.

Jen poznatek z využití moderní elektroměrné techniky:
Elektroměr ukazuje při běhu WTU naprázdno činné odebírané výkony:
L1: 0,63 kW
L2: -0,07 kW (ano záporný výkon a L2 na displeji bliká, jako že se vyrábí proud, položka 4.2.7.0)
L3: 0,20 kW
Čili primár trafa je připojen všemi třemi fázemi a někde na sekundáru je problém. Ta nesouměrnost L1 a L3 může být i ventilátorem, nevím přesně, jak je tam navinutý, ale točí se...

Co dál, projdu konektory a spoje na desce, pak můžu začít nějak zkoušet tyristory...

Offline

 

#9 02-12-2022 22:17:52

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1663
Web

Re: WTU-315-31

Daj premerat tyristory a potom dosku riadenia-suciastky na nej   big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#10 02-12-2022 23:34:11

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4065

Re: WTU-315-31

Tedy džou to je rada . Nejdříve koukni sem https://www.youtube.com/watch?v=t6fXIsXeKlQ  a potom sem  https://www.youtube.com/watch?v=RlJFhPpnVDY  . Jen dvě připomínky . Pokud bys neměl odpor , tak kolem 100R-ohmů , tak dej tu kontrolku 12V5W a jako zátěž žárovku alespoň 21W , nebo lépe reflektorovou nad 40W . Další přípodotek je ten , že odpor mezi G a K nemusí být stejný , může se v klidu lišit i o 50% a přesto bude tyristor OK . Ať se daří . Ale odpoj vždy tyristor z obvodu , tedy oko na laně i řídící drát smile .

Offline

 

#11 03-12-2022 20:37:38

Jakub.P
Člen
Registrovaný: 05-04-2009
Příspěvky: 42

Re: WTU-315-31

Dneska jsem se do toho pustil. Abych to uvedl na pravou míru, tohle WTU 315-3 (na kapotáži 315-30) jsem dovezl z kovošrotu výměnou, je to cca 1 rok, ale vařila v pohodě. 
Několikeré připojení a odpojení konektoru řídící desky - nepomohlo.
Změřil jsem: 1) Přítomnost všech fází na primární svorkovnici trafa Usdruž = 420 V, vývody pro 500 V nezapojeny, OK
2) Sekundár trafa je do hvězdy. Připojený usměrňovač: Usdruž = 50 V, všechna mezifáy. napětí, Ufáz = 28.2 V, rozptyl +- 0.2V.
3) Odpojen usměrňovací blok od sekundáru trafa, odpojena ŘJ, trafo naprázdno, dle digitálního elektroměru:
I1 = 6.0 A ;  I2 = 5.8 A ;  I3 = 3.1 A
P1 = 0.64 kW   ;  P2 = -0.09 kW  ;  P3 = 0.2 kW
Překvapení yikes Tento nepořádek dělá samotné trafo. Síťový filtr bych spíš vyloučil, ten se nehřeje, zato trafo lehce ano. Nicméně:
Napětí sekundáru trafa takto bez bloku zcela stejná.

4) Měření usměrňovače: 12V autobaterka, Halogen 55W, Odpor 180R a 100R
  a) TY L1: spíná na 100R i 180R; Rg-k: 33 Ohm; Ra-k = ∞ ; Rg-a = ∞ ;   DY L1: 0.74 V
  b) TY L2: spíná na 100R i 180R; Rg-k: 31.2 Ohm; Rk-g: 31.9 Ohm; Ra-k = ∞;  Rg-a = ∞;  DY L2: 0.74 V
  c) TY  L3: spíná pouze na 100R (Ig = 99 mA), nespíná na 180 R (Ig = 61 mA) ;  Rg-k:32 Ohm;  Rk-g: 31.7 Ohm; Ra-k=∞;  Rg-a=∞ ; DY L3: 0.74 V
d) Změřeny jiné rezervní tyristory v krabici:
d1) 100R: 104mA, svítí;  180 R: 59 mA, svítí (T15-160-7 SSSR Fialový, jako v mém WTU)
d2)  100R: 102 mA svítí;  180 R: 59 mA svítí
d3) 100R: 106 mA svítí;   180R:  63 mA nesvítí
d4) 100R: 86 mA svítí;   180 R: 57 mA nesvítí (T160-5-112 zelený SSSR)
Tímto bych považoval usměrňovač spíš za OK, protože 180R je už hraniční hodnota, ale na 100R (kolem 100 mA Ig) už spíná vše spolehlivě.

5) Co dál, buď je špatné trafo, to dává špatné synchtonizační impulsy a jednotka podle toho špatně zapaluje. Na trafu někdo označil dva křížky, jako že je asi špatné. Jenže to vařilo v pohodě předtím.
Nebo je něco špatné něco na desce. Nezdají se mi od pohledu ty Tesla TC modré Elyty  https://pospisjak.rajce.idnes.cz/WTU315-30Porucha/
Dál někdo propájel u konektoru na DPS pin 5 s pinem 12 (asi kostra) https://img31.rajce.idnes.cz/d3101/18/1 … .jpg?ver=0
Dva trimry jsou omačkané od nějakého štelování šroubovákem.
Mám někde rezervní desku.
Je možné desky beztrestně zaměnovat, aniž by hrozilo poškození usměrňovače, ... není nutné nějaké naštelování parametrů desky na konkrétní svářečku?

Offline

 

#12 04-12-2022 10:53:43

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4065

Re: WTU-315-31

S tím trafem něco nejspíš bude , nebo blbě měříš . Zkus zapojit vždy jen jeden primár . Jistě , chyba může být i v elektronice , ale nejdříve bych vyloučil "hloupé" závady . Ty tyristory jsou OK . Přednedávnem někdo sháněl zapalovací trafa . Buď jsou volně vidět na desce feritové hrnky , nebo jsou zalité v bloku , tak je kontrola trochu horší . Na trafech jsou dvě vinutí a ta musí být vodivá , pár ohmů . Tam bych pokračoval po vyzkoušení síťového trafa . To trafo zkoušet bez zapnuté elektroniky - konektory .

Offline

 

#13 04-12-2022 11:52:35

davidma
Člen
Registrovaný: 12-05-2021
Příspěvky: 523

Re: WTU-315-31

Podle tech hodnot se mi to trafo naprazdno taky nezda. Mel bys namerit 3x priblizne to samy.


Dříve Kühtreiber Kitin 150, nyní Fronius Transpocket 150TIG a Dnipro-M SAB-258N.
Programování PC/PLC/MCU (převáženě v jazyce C), návrhy a realizace elektroniky.

Offline

 

#14 04-12-2022 12:18:00

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 615

Re: WTU-315-31

Pokud měří správně použitý elektroměr, tak je vadné trafo. Pokud není nějaký problém v síti (přívodu k trafu) a nezůstalo něco připojené k sekundárním vinutím, musí mít na prázdno třífázové trafo primární proud i příkon ve fázích stejný.

Offline

 

#15 04-12-2022 12:21:11

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1663
Web

Re: WTU-315-31

Odpalene trafo som este na wtu nevidel .Ale odpalenych tyristov  vo wtu par kusov ano. Raz som videl odpalene trafo ale na Zu.  No Ale mozne to je . Jednotky sa zamenit daju ale niekedy nesedi rozsah stupnice ,ze sa to nastavovalo jednym trimrom a druhym tusim stabilita horenia obluku ale uz nie som si isty -uz je to dlho co som ich menil medzi par kusmi.


Kutil s.r.o.

Offline

 

#16 04-12-2022 12:26:32

Jakub.P
Člen
Registrovaný: 05-04-2009
Příspěvky: 42

Re: WTU-315-31

To trafo má možná problém v magnetickém obvodu. Shora je barva v jednom místě odlouplá, možná tam kdysi zateklo. Ale viděl jsem mnohem rezavější trafa v provozu.
Neměřím já, ale elektroměr. Co jsem při měření udělal blbě je, že jsem neodpojil ventilátorek, takže to trafo může být nesouměrně jím (teď nevím, jak je tam navinutý) zatíženo, moje blbost. Jinak v domě nic jiného nejelo s výjimkou zvonkového trafíčka, ŘJ i usměrňovač odpojeny.
Jenže mrkněte se na naměřená napětí sekundáru, ta jsem změřil správně (jednotlivě).

Tyto WTU , narozdíl od ZU315, nemají ty feritové hrníčkové oddělovací impulzní zapalovací transformátorky, ale mají desku s kondenzátory a odpůrky a jsou, pokud vím, díky tomu spolehlivější. Nemají 6 tyristorů, ale 3 a ty jsou katodami na jedné šíně (plusové), asi tedy díky podobné napěťové hladině nemusí mít vyloženě transformátorek. (foto přidáno do galerie)

Můžu dál zkusit:
1) Odpojit ventilátorek a změřit trafo naprázdno
2) Změřit odpory primáru do hvězdy, na čtyřvodičovou metodu ale budu potřebovat víc času, dovézt SZ
3) Připojovat jednotlivé primáry samostatně, ale nevím, jak jsi to myslel bobobo,  ze sítě 230V jednu fázi proti středu hvězdy? Co tím zjistím?

Editoval Jakub.P (04-12-2022 12:27:31)

Offline

 

#17 04-12-2022 12:39:43

Jakub.P
Člen
Registrovaný: 05-04-2009
Příspěvky: 42

Re: WTU-315-31

Joe66,
trimr na stabilizaci  hoření oblouku? To bude asi zpětnovazební regulace proudu, který to snímá z toho bočníku. Možná je to můj problém.
Jdu shánět schema a který je to trimr.
Možná i náhrady těch oplzlých elektrolytů...

Offline

 

#18 04-12-2022 21:12:45

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4065

Re: WTU-315-31

No vždy zapojíš jen dvě fáze a budeš bez toho větráku měřit spotřebu na jednotlivých cívkách . Zde nejde o zkrat ve vinutí , to bys zaregistroval hned , ale o odběr třetiny primáru . Měřit ss odpory vinutí je nesmysl . Pokud je trafo Ok a tyristory taky , tak kontrola kapacity těch vazebních kondů . Nyní si vzpomínám , že jsem takový krám měl doma . Dej sem foto elektroniky . Jestli jsou tam operáky na drátěných nohách , tak vem špejli a zatlač na jednotlivé vývody . Nesmí povolit . Měl jsem tady desku , kde byla polovina uhnilá , asi 4 nebo 5 operákůjsem měnil . Ne z důvodu elektrické chyby , ale uhnily nohy . Potom bez dalšího seřizování mašina najela .

Offline

 

#19 04-12-2022 22:22:41

Jakub.P
Člen
Registrovaný: 05-04-2009
Příspěvky: 42

Re: WTU-315-31

Jsou tam plechové MAA741 na drátěných nohách.
https://pospisjak.rajce.idnes.cz/WTU315-30Porucha/
Navod, schemata - poslední strana:  https://uloz.to/file/m2AxkXwJVwUa/wtu31 … kmMwIwMt==
Zítra si projdu přepínač charakteristik, průchodnost synchronizačně napájecího napětí z trafa do desky (pojistky samotné F1 až F3 byly OK), a to trafo bez ventilátoru, který je opřený o uzel hvězdy primáru.
Ta kondenzátorová destička nakonec neslouží, jako vazební, pro oddělení Gate tyristorů, ale jako jakési odrušení a vytvoření jakési vazby mezi synchronizačními impulzy z trafa a plusovým výstupem usměrňovače, a napěťová zpětná vazba přes dělič nebo co.
Gaty tyristorů vedou přes odpor 12R přímo na ovl. tranzistory.

Joe: onen stabilizační trimr by mohl být R2 nebo nějaký kond okolo dělá problémy.

https://img31.rajce.idnes.cz/d3101/18/18227/18227531_740d226ce3f7669a42c991465a1c2bf9/images/PB302530.jpg?ver=0 takto

Offline

 

#20 04-12-2022 22:58:57

Jakub.P
Člen
Registrovaný: 05-04-2009
Příspěvky: 42

Re: WTU-315-31

BERU ZPĚT, SCHÉMA NESEDÍ.  Je sice z jednokonektorové ovl. desky, ale nesedí popisky součástek, velikosti odporů, místo R30 - R32 jsou diody , atd. Konektor a princip asi sedět bude, ale je to z jiného WTU315-30 nebo jiný ročník...
Mám desku Q32   
1) 16439 ;  DPS:  5A00027-03A-2 ; V.Č. 219015, ta byla původně ve svářečce
2) 16439 ; DPS: 5A00027-02A-1  ; V.Č. 153035 ; Rv. 1985 , ta je starší, má plechové KF508 na zapalovací impulzy,
3) 16439 ; DPS: 5A00027-03A-2  ; V.Č. 219095 ; tam už doplnili zapomenutou cestu na DPS mezi pin5 a pin12, kterou předtím dolepovali drátkem, součástky stejné, jako u 1), jen má 3 vyteklé elyty Tesla TF011 47uF/63V

Zapojení zbytku svářečky asi bude sedět...

všechny už mají už diody místo R30 -R32

Offline

 

#21 05-12-2022 00:13:10

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1663
Web

Re: WTU-315-31

Mne ostali doma 2 wtu cka -jedno funkcne a jedno na diely s vadnym tyristorom .Ale schemu uz neviem kde som  odlozil .Kedze to bolo davno .Skusim pohladat


Kutil s.r.o.

Offline

 

#22 05-12-2022 20:33:21

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: WTU-315-31

Jedno WTU 315 tu mám cenu nabídněte xD


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#23 05-12-2022 23:24:16

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4065

Re: WTU-315-31

V dnešní době bude nezaplatitelná smile . Sejde se světa s tebou a to rovnou do šrotu .

Offline

 

#24 06-12-2022 00:10:38

Jakub.P
Člen
Registrovaný: 05-04-2009
Příspěvky: 42

Re: WTU-315-31

Dnes jsem změřil další:
4) Odpojený chladicí ventilátor, trafo naprázdno:
I1 = 5,4 A ;  I2= 5,6 A  ;  I3 = 3,2 A
P1 = 0,56 kW ; P2 = -0,05 kW; P3 = 0,11 kW
Vliv připojení x odpojení vent. na sekundární napětí - neznatelný, do 0,2 V.
Střed hvězdy primáru, proti PE U=7,20 V bez i s ventilátorem
Střed hvězdy sekundáru proti PE:  U = 17,9 V

5) Možné ovlivnění ještě síťovým filtrem: Odpojen prim. trafa na svorkovnici trafa, měření pouze síťového filtru elektroměrem:
I1 = 0,1 A ; I2 = 0,1 A ; I3 = 0,1 A ; všechny P = 0,00 kW . Síťový filtr na všech fázích průchozí, závada u něj vyloučena.

6) Měření jednotlivých prim cívek trafa dle bobobo, bez vent. na elektroměru:
  a) U-W:
   I1 = 3,7 A  ; I2 = 3,6 A ; I3 = 0,1 A
   P1 = 660 W; P2 = -190 W; P3 = 0 W
  b) V-W
  I1 = 0,1 A;    I2 = 2,1 A;   I3 = 2,0
  P1 = 0W  ;   P2 = 290 W;  P3 = -190 W
  c) U-V:
  I1 = 2,5 A;   I2 = 0,1 A;   I3 = 2,6 A
  P1 = -110 W; P2 = 0 W;   P3 = 490 W

Připojeny vždy svě z cívek na napětí 420 V (to tady máme běžně...). Proudy ověřeny feromag. ampérmetrem, elektroměr nekecá.

7) Měření průchodnosti pomocných vinutí na ŘJ: Odpor mezi + výstupem usměrňovače (střed hvězdy) na ŘJ; pin1: 3,0 Ω; pin2: 3,1 Ω; pin3: 3,0 Ω , tedy OK

8) Měření přepínače charakteristik dle tabulky ve schematu a kontrola až na pinech ŘJ:
a) Strmá "I": pin 7 - 8 , zbytek nic, OK
b) Polostrmá "P": 1-2 OK; 5-6 OK, zbytek nic OK
c) Plochá "U": 3-4 OK; 9-10 NEJDE! nebo nesedí se schematem. Tuto charakteristiku pro drážkování uhlíkovou elektrodou ale nepoužívám...

9) Měření napájení na desce:
a) Pin1: 25,3 Vstř ;  Pin2: 27,2 V;  pin3: 27,0 V ; měřeno proti + výstupu, ss složka nebyla
b) Pin 9 vs + výst: 16,439 V, zvlnění 70 mV RMS ; pin 20 : -14,97 V
c) měř. bod MB17 u trimru 10K (asi ta stabilita) měl 0,130 V, poštelován na 0,149 V, MB18 u OZ VA5 měl -0,541 V.
Řekl bych, že oblouk nebliká, neprská... To stabilizované napětí za zenerkami +-15V je ale mimo toleranci.

Dal jsem tu nejstarší desku s plechovými tranzistory a paradoxně na pohled nejlepšími elektrolyty staršího provedení s gumovou červenou ucpávkou TE988: Vaří dobře...
Kontrola MB 17: 0,05V  ; MB 18:-0,62 V
pin9: 15,07 V ; pin20: -14,94 V ; zvlnění obou cca 20 mVrms. Tedy napájecí symetrické napětí ještě lepší.

Nechám ji tam a hotovo. Třetí desku s vyteklými elyty jsem se neodvážil připojit. Nejdřív musím najít kvalitní náhradu 47uF/63V (2ks); 22uF/40V (2ks); 10uF/63V (1ks) vše s axiálními vývody.

Takže závěr je, svářečka vaří na všechny tyristory, ten problém s nesouměrným odběrem je čistě v trafu. Jádro hřeje, po 1/2 hod na něm udržím ruku 3 sec (cca 60 °C), vinutí vlažné. Podle mě ztráty v železe vířivými proudy, špatně provedená izolace, kvalita plechů nebo koroze. Těch 600 W činných se někde musí projevit. Nicméně sekundár trafa, aspoň naprázdno, je souměrný, zatím neřeším a vařím, vzhledem k mé roční spotřebě 1 balík elektrod max. Jen aby mi nepřišel flastr, že dodávám do sítě 40 W...

Třeba natrefím na vrak s dobrým trafem a vyměním je. Podotýkám, že primár i sekundár je vinut AL.
Juggernault, Joe: Stavil bych se, ale jste z protilehlých konců Československa (Prešov, K. Vary) a já jsem mezi Váma přesně uprostřed. Zkusím natrefit na nějaké trafo blíž.
Fotky z dneška doplňeny: https://pospisjak.rajce.idnes.cz/WTU315-30Porucha

Offline

 

#25 06-12-2022 00:29:35

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1663
Web

Re: WTU-315-31

Ze trafo bolo mozno pretazovane  na 2 smeny vo fabrike ?  Alebo s wtu niekto rozmrazoval dlhe hodiny zamrznute potrubie ?  Alebo len roky sa podpisali na stave toho trafa . Inak na riadiacej doske co je vadna s tymi  vydutymi,vytecenymi  kondenzatormi by som premeral vsetko a budes  mas do rezervy jednu.   Asi aj ja cez dlhe vecere vyhraben jednu a pomenim pre kazdy pripad  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče