SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 22-05-2012 14:29:27

Blaty
Člen
Registrovaný: 22-05-2012
Příspěvky: 5

Tabulka svarů s časem svařování.

Nevíte někdo,kde se dá získat tabulka,jak dlouho trvá svar,podle EN,např. 1m koutového svaru u 3mm plechách.Dříve sem takovou viděl od Linde.

Offline

 

#2 22-05-2012 15:54:52

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Doufám, že nejsi něčí šéf, abys mu dělal normy....... U nás byly normy po dobu jednoho roku. Vyvolaly takovou vlnu nevole, že šéf je raději stáhnul. Teď pouze kontroluje stav práce, jak jsme postoupili za týden. Myslím, že je to daleko lepší, než to propočítávat- počítej přípravu, vlastní sváření a úklid pracoviště.


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#3 22-05-2012 18:16:08

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Dovolil bych si nesouhlasit s tím, že by svařování nemělo být normované. Pokud firma nebude mít nějaký kvalifikovaný podklad pro určení času na svařované díly (konstrukce), tak to může zabalit. Pro určení ceny zakázky přece potřebujeme vědět, zda je v naší firmě vůbec vyrobitelná. Pokud bude svářeč kus svařovat hodinu a zákazník je ochoten zaplatit maximálně hodnotově půl hodiny, pak musí firma na takové zakázce zkrachovat. Naštěstí ale již neexistují žádné normy nebo celostátní normativy, které by bylo nutné přísně dodržovat. Firmy si vytvoří zpravidla svůj systém odhadu času vyrobitelnosti a do něj se snaží svými normami dostat.
Když spočítám sváry, jejich celkovou délku, čas přípravy každého sváru, časy na uložení do přípravku a na nastehování, časy na vizuální kontrolu a přidám k tomu čas na zahájení a ukončení směny, pak jsem v docela reálných číslech a mohu se zákazníkem diskutovat o jím nabízené ceně. Pokud takové podklady nemám tak dojde nutně k průšvihu. Firma si prostě na sebe musí prací svých výrobních dělníků vydělat.

Offline

 

#4 22-05-2012 19:59:06

Blaty
Člen
Registrovaný: 22-05-2012
Příspěvky: 5

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Nejsem šéf,jen ve firmě kde dělám,zkracují časy na tolik,že to až není možné kvalitně zavařit,tak bych potřeboval aspoň nějaké podklady,jak se bránit.

Offline

 

#5 22-05-2012 20:32:51

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Vezmu-li konkrétní koutový svár na ocelovém plechu 3 mm v poloze PB metodou MAG s přídavným materiálem tl. 1 mm a velikosti sváru a = 2,5 mm, pak běžně zručný svářeč svařuje takový svár dopřednou rychlostí cca 3 až 4 mm za sec. Běžné využití kapacity svářeče k vlastnímu svařování se pohybuje kolem 30% času. Zbytek jsou všechno téměř neodstranitelné ztráty. Pokud spočítám časy potřebné na hoření oblouku a vynásobím je cca třemi, dostanu se na reálný výkon svářeče za jednotku času. Druhou možností je počítat s dopřednou rychlostí cca 1,3 mm za sec. a jen vynásobit délkou svárů. Výsledek je stejný.
Technolog svařování si s mistrem nebo vedoucím výroby velice rychle dokážou ověřit jakoukoli normu. Tu si pak musí při poradách s vedením firmy obhájit.
Kdo ve firmě zkracuje časy na svařování?
Jaký k tomu má důvod?
Co si v tomto smyslu prosadila do kolektivní smlouvy odborová organizace?
Kdo ve firmě zodpovídá směrem k zákazníkovi za kvalitu svárů?

Offline

 

#6 22-05-2012 21:07:48

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Ládes, tak potom je to jasné. U nás to fungujr tak, že už máme pár mašin za sebou- udělá se ozpočet a normy na sváry moc nemáme- jen hodinovka je trochu natažená, než ve skutečnosti- takže +- je tam nějaká rezerva.


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#7 22-05-2012 21:42:56

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

jirkati:smekám


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#8 23-05-2012 09:20:20

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

jirkatiho by měli naklonovat a rozdávat do firem at je naučí jek se mají páni kapitalisté s řízením od stolu chovat. Třeba u nás normy pozbyly svůj význam když se všichni svářeči zeptali technologa ať jim ukáže jak to se to má dělat. Tak neco ukázal a pak zmizely ze všech výkresů časové údaje a jen se kontroluje jestli se dělá a nebo se fláká. Hlavně u velkých věcí je to dost ošemetné. Třeba já sem dostal s kolegou nosník se 150hodinami čistého svařovacího času, v realu to znamená že máme na to 2 měsíce a to ještě s odřenýma ušima.

Offline

 

#9 23-05-2012 09:28:53

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Coby technolog lakování jsem takovým způsobem občas dělal externí zakázky. Dostal jsem dokumentaci výrobku a barvy a neoficiální požadavek "Cena se musí vejít do tolik a tolik peněz. " Protože to byly většinou malé zakázky, kde konkurencí byly garážové firmy s minimální režií, zatímco my jakožto poměrně velká firma jsme měli taky velkou režii, tak jsem musel kolikrát často čarovat, hodit to lakování na nejjednodušší linku v nejstarším hnusném špinavém provozu, kde ta režie byla taky malá plus k tomu hodit dávky na vozík na maximum, kdy to bylo ještě z hlediska kvality přípustné, ošidit třeba základní barvu, plus třeba k tomu i mírně ponížit třídu toho lakýrníka....A kolikrát to bylo stejně nákladově na hraně....
Jenže tam byly externí zakázky marginálie, 0,0něco jednoho procenta z celkového objemu výroby. Takže když mně to hodně nevycházelo, nebyl problém říct, že to u nás za ty peníze prostě nejde a nedělalo se to.
Hlavní objem výroby se dělal klasickým normováním, podobně jak to pro svařování popsal Jirkati.

Recept na zkracování výrobních časů podle mně závisí na tom, jak moc vedení firmy "všechno zná, všechno ví a všude už bylo "  Neboli jak snadno se dá přesvědčit, že neúměrné zkracování časů je na úkor kvality. Případně by se dalo argumentovat, že kvalifikovaný svářeč se zdržuje nějakou nekvalifikovanou prací, třeba vybalováním dovezených dílů z beden nebo naopak ukládáním dílů do beden a jejich balením , nebo uložením a ustavením dílce v přípravku. Že by se ušetřilo, kdyby na takovou práci se použil někdo nekvalifikovaný. nebo třeba že svářeče zdržují prostoje, že musí kdesi daleko chodit pro dráty nebo co atd....
Pak už je klasické normování, snímek pracovního dne nebo znormování práce na konkrétním dílu, z  toho všeho potom vycházejí reálné dosažitelné  pracovní výkony.

Offline

 

#10 23-05-2012 11:23:18

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Drive ve vyrobe bylo znormovane kde co a rozhodne to nebylo spatne vymyslene krom toho se normovane casy nasobily ruznymi koeficienty (ktere casy upravovali treba na navstevu toalety nebo dalsi rezijni ukony).Casy na svareni se moc zmenit nedaji spise se da ovlivnit casy na pripravu manipulaci atd.

Editoval Honza007 (23-05-2012 11:30:28)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#11 24-05-2012 21:01:01

Blaty
Člen
Registrovaný: 22-05-2012
Příspěvky: 5

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

No abych to upřesnil,svařuji kotel,tudíž vodotěsný svar,zkoušený na 4,5at svař. proud 300 až 350 A,19 až 25 V  , 1,2mm drát 3mm plech.Kolik by jste řekli,že je čistá doba svařování?Dík.

Offline

 

#12 24-05-2012 22:22:42

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Do trojky plechu takovým proudem a průměrem drátu?Trojku bych vařil max. 1mm drátem,proudem mezi 120 a 135A.
Těma 300A to musí být jak vařit "nízkým průletem nadzvukovou rychlostí"


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#13 25-05-2012 07:52:46

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

To mi přijde 300 až 350 A poloha PG a čas bych řekl ža tak 1-3 hodiny čistého scařovýní. Je to můj odhad ale ty ampery směřují k této poloze.

Offline

 

#14 28-05-2012 14:41:56

Blaty
Člen
Registrovaný: 22-05-2012
Příspěvky: 5

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Doplňuji k dotazu,délka svaru je 22m a poloha PB.U nás takto musíme svařovat,jinak nestihneme normy.

Offline

 

#15 28-05-2012 16:29:29

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1148

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Naprostý souhlas s Ládesem. Tedy pokud se jedná o MAG svařování a ne o MAG pálení smile
Proud samozřejmě není jen otázka tloušťky, tloušťka je ale dost zásadní. Odhadoval bych to do 150 A.

Ládes napsal(a):

Do trojky plechu takovým proudem a průměrem drátu?Trojku bych vařil max. 1mm drátem,proudem mezi 120 a 135A.
Těma 300A to musí být jak vařit "nízkým průletem nadzvukovou rychlostí"

Offline

 

#16 02-06-2012 10:12:16

Blaty
Člen
Registrovaný: 22-05-2012
Příspěvky: 5

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Jedná se o MAG svařování a bohužel takto musíme dělat aby jsme si vydělali.

Offline

 

#17 02-06-2012 10:26:27

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

To bych rad vedel co je to za firmu abych nekoupil nejaky vyrobek.Jiste by svarecsky dozor zajimalo jak jsou dodrzovany wps.Jiste ty metalurgicke vlastnosti jsou odpovidajici nastavenym parametrum.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#18 02-06-2012 18:29:08

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

A co myslíš honzo co svařečský dozor udělá když tohle to uvidí. Navíc když se nejaký takový dozorce opováží dorazit na kontrolu tak to vypadá jek při masopustu - vodíme medvěda. A to tak aby toho moc neviděl a neslyšel. A kde se neco nedodržuje tam ho ani nezavedou. Je to smutné ale je to tak

Offline

 

#19 02-06-2012 18:45:20

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

franišek napsal(a):

A co myslíš honzo co svařečský dozor udělá když tohle to uvidí. Navíc když se nejaký takový dozorce opováží dorazit na kontrolu tak to vypadá jek při masopustu - vodíme medvěda. A to tak aby toho moc neviděl a neslyšel. A kde se neco nedodržuje tam ho ani nezavedou. Je to smutné ale je to tak

Pak je ve vaší firmě také něco špatně  http://www.cws-anb.cz/t.py?t=2&i=214  a pakliže na to nestačí jsou orgány svářečskému dozoru nadřazené.

Editoval Honza007 (02-06-2012 18:47:16)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#20 02-06-2012 19:12:55

zeli
Člen
Registrovaný: 08-01-2012
Příspěvky: 4

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Jo, trend dnešní doby: kvantita za cenu kvality. Dozor na tom nic nezmění tyto nesmysle si nevymejšlí dělník, ale vedení.

Offline

 

#21 03-06-2012 16:34:57

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

každá větší firma má svařovacího inženýra. a ten ja zaměstnanec. Tak má na práci WPS a další takové nesmysly jako technologický postup svařování. A hlavně je zaměstnanec. Pak je tam konstrukter a ekonomický úsek. Postup je následný: je zakázka a ta je naceněná. Konstrukce ji připraví výkresově a Ten daný svař inženýr zpracuje postupy svařování. A dané WPS a další věci k tomu potřebné. Pak je tam ekonom a ten řekne potřebujeme 30% zisk, náklady na 1h svářeče je x a na kus je potřeba podle postupu od IWE 3x. No jo ale to by šlo do stráty. tak dáme 1,5x na kus a to bude ono. Ale IWE do toho už kecat nesmí a svářeč ať dělá co umí. Tak to je a bohužel se to nezmění. A nějaká kontrola nadřízená IWE si je plně věsoma že když sebere firmě certifikaci tak skončí min 50 lidí na pracáku. Tak udělají jen drobný zápis o neshodě. Tím to hasne.

Offline

 

#22 04-06-2012 07:47:57

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Ekonomika je sviňa.
Firma musí jet a aspoň některé zakázky musí dostatečně vydělávat. Jinak to prostě nemá smysl, firma jinak jde dolů nebo přímo končí.
Záleží na vedení firmy, do čeho (koho) bude šlapat víc a kde bude tlačit míň. Jestli do obchodníků nebo do výrobářů nebo ........

Editoval Radim (04-06-2012 07:49:53)

Offline

 

#23 04-06-2012 10:12:32

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

vždy se tlačí na vyrobu aby to stihla rychleji jinak firma plati penale že nedodala včas podle smlouvy.. a svařeči měli před 5 lety o1/2 vetší svařovací časy než dnes..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#24 04-06-2012 13:55:51

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

alll napsal(a):

vždy se tlačí na vyrobu aby to stihla rychleji jinak firma plati penale že nedodala včas podle smlouvy.. a svařeči měli před 5 lety o1/2 vetší svařovací časy než dnes..

A výplaty se moc nezvýšily.

Offline

 

#25 03-10-2012 21:09:49

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Tabulka svarů s časem svařování.

Potřeboval bych se zeptat jaká je zhruba spotřeba přídavného materiálu a čas(magem) na metr kouťáku na 16mm tlustém plechu(a10).Počítám to poněkolikáté a výsledky se liší.Děkuji.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče