SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

1 vteřina hledání Google  http://www.weldpoint.eu/shop/639-svarov … 5kg-civka/   . Případně http://www.vanotools.nl/infosite/pages/ … 1449a.html  .
Ochranný plyn pro metodu MIG Ar + 1 - 3% O2. Bez ochranného plynu lze svařovat pouze trubičkovým drátem.

japa napsal(a):

Romusi, ale pokud si chceš doma něco nerezového svařit, jako ochranný plyn můžeš použít i čisté CO2.

to bolo dobre, ze doma nieco nerezoveho zvarit.. kuurna 15 kg cievka nerezu.. :-) ale s tym cistym CO2 tiez zvaram nerez ked sa mi to nechce zvarat tigom..

děkuji za cenné rady

Já jsem nikdy v atmosféře čistého inertního plynu (argon, helium) metodou MIG/MAG nerez nesvařoval, takže srovnávat nemůžu.
Každopádně v atmosféře CO2 je větší rozstřik svarového kovu, který je zřejmě způsobený zkratovým přenosem svarového kovu, svar je více vypouklý, ale to má spíše na svědomí horší elektrická a tepelná vodivost nerezi.  Pro hlubší závary atmosféra aktivního plynu určitě vhodná není. Taktéž čistý argon není vhodný (zřejmě z důvodu malé penetrace obdobně jako u svařování konstrukčních ocelí), inertní atmosféra by měla obsahovat pár procent kyslíku.
Jinak já jsem svářeč samouk amatér (ale s profi vybavením ),  nerez jsem v hojné míře používal při stavbě rod. domku, vlastně od anténního stožáru, přes zábradlí, oplechování, rozváděče po části plotu - a vše k naprosté spokojenosti vařeno MAGem.

Tak teď nevím, měl sem za to, že pokud ochranná atmosféra obsahuje téměř 98 % argonu a zbytek je kyslík nebo CO2, tak se jedná o inertní atmosféru. Taktéž  prodejny zabývající se prodejem přídavných svařovacích materiálů nerezový drát nabízejí pro svařování metodou MIG nebo TIG, nikdy MAG.
A co se týče ztráty korozní odolnosti, pokud mě paměť neklame, tak austenitické nerezavějící oceli jsou hlavně náchylné k mezikrystalické korozi, přičemž kritická hodnota chromu na hranicích zrn je 12 %.
A teď konkrétně, materiál, který jsem používal 17 240 má skoro 20 % chromu (uhlíku pár setin), přídavný drát rovněž 19 % chromu, takže ačkoliv při svařování dojde k úbytku chromu na hranicíh zrn, jejich obsah neklesne pod kritickou hodnotu.
A navíc, tyto oceli jsou vesměs stabilizovány niobem a titanem, jakožto prvky zamezují vylučování karbidů chromu z hranic zrn.
Jako důkaz mé teorie přikládám fotku 12 let starého venkovního zábradlí, svařováno v atmosféře čistého CO2.

Kirkmene,  aby bylo mezi námi jasno, tak já tady nic nemotám, svařovací metody jsou mi naprosto jasné, jen mě zarazilo, že doposud jsem se setkal se svařovacími dráty pro metodu MIG,  i moderátor o pár příspěvků výše zmiňuje MIG atmosféru s 3% O2, tedy nikoliv MAG, ale to je vcelku nepodstatné, důležité je složení plynu.

Jinak zřejmě si dostatečně neuvědomuješ, co je podstatou tohoto tématu, ještě jednou si proto přečti poslední větu prvního příspěvku.
Já tady neradím technologům, aby přestali ve firmách při svařování nerezi tavící se elektrodou v ochr. atm. (raději jsem zvolil tento termín abych předešel další debatě, zda-li se jedná o MIG nebo MAG) používat  směsné plyny a přešli na několikanásobně levnější kysličník, já rovněž v profesním životě ctím doporučení výrobce. Chtěl sem jen poradit domácím kutilům, kteří o této alternativě neví a koupě směsného plynu je pro ně nereálná, že nerez do tl. stěny 5 mm lze touto metodou svařovat i v čisté atmosféře CO2, bez ztráty korozní odolnosti a mechanických vlastností při běžných podmínkách. A ani neobroušený svar nekoroduje (opět můžu doložit na několika praktických příkladech), zřejmě tím, že pořád hlavní legurou korozivzdorných materiálu je chrom.

A poslední věc, v mezikrystalické korozi máš trošku hokej – na hranicích zrn vznikají oblasti ochuzené o chrom v důsledku tvorby karbidů, tedy hranice zrn jsou ochuzeny o chrom a ne zrna, jak si myslíš ty.

a mi vedoucí tvrdil že corgon jako ochranný plyn při svařování nerezi bohatě postačuje. A to děláme většinou věci pro čistírny odpadních vod.

Jsou tři, ale vy tuhle podle mne špatně chápete. Pokud bude mít někdo zájem přepíšu sem část stati o MKK z knihy co mám. Ten odkaz co jste dal potvrzuje co říkám.

Nezlobte se na mě, ale vaše svary korozi vykazují, navíc je vidět, že jste to přehřál jako prase (to je ta ohromná narezlá plocha okolo svaru). Jen se vám nepodařilo řádně skrýt před focením stopy po ocelovém(nerezovém?) kartáči, tak aby to nebylo poznat :-). No už mě dál přesvědčovat nemusíte, s nerezem se svařováním MAG máme u nás ve firmě nějaké zkušenosti, pokud necháme svařenec na dešti, tak neošetřené nerez svary vykáží stopy koroze už po jednom zmoknutí a to používáme správný plyn. Pravdou, je, že koroze nemusí postupovat dál. Já bych zas mohl nafotit argonové potrubí co nám svařovalo Linde na rozvodu a i ošetřené svary po špatném ošetření začínají vykazovat znamky koroze.

Pokud má některý ze zde přítomných svařovacích technologů, více praxe, zkušeností nežli mám já jako sv. technolog, můžou se k tomu vyjádřit.  Určitě mě napadá pan Jirkati a Frank.

Editoval kirkmen (18-10-2012 07:18:06)

kirkmen napsal(a):

Jsou tři, ale vy tuhle podle mne špatně chápete. Pokud bude mít někdo zájem přepíšu sem část stati o MKK z knihy co mám. Ten odkaz co jste dal potvrzuje co říkám.

Nezlobte se na mě, ale vaše svary korozi vykazují, navíc je vidět, že jste to přehřál jako prase (to je ta ohromná narezlá plocha okolo svaru). Jen se vám nepodařilo řádně skrýt před focením stopy po ocelovém(nerezovém?) kartáči, tak aby to nebylo poznat :-). No už mě dál přesvědčovat nemusíte, s nerezem se svařováním MAG máme u nás ve firmě nějaké zkušenosti, pokud necháme svařenec na dešti, tak neošetřené nerez svary vykáží stopy koroze už po jednom zmoknutí a to používáme správný plyn. Pravdou, je, že koroze nemusí postupovat dál. Já bych zas mohl nafotit argonové potrubí co nám svařovalo Linde na rozvodu a i ošetřené svary po špatném ošetření začínají vykazovat znamky koroze.

Pokud má některý ze zde přítomných svařovacích technologů, více praxe, zkušeností nežli mám já jako sv. technolog, můžou se k tomu vyjádřit.  Určitě mě napadá pan Jirkati a Frank.

Já nechci posuzovat kvalitu svárů, možná v daném případě budou vyhovovat(zejména po vybroušení a vyleštění) mnoho let, nicméně pravdou jest, že při použití čistého CO2 pro nerez plný drát metodou GMAW není správné.
Když posoudím správnost významu ochr. plynů, tak CO2 a různé směsi Ar+CO2, nebo Ar+O2 nelze považovat za inertní. Ta oxidace je tam na těch svárech zřetelně viditelná. Ono se nejedná pouze o diskutovanou korozi, jedná se rovněž o to, že nauhličením a vyhořením určitých legujících prvků z materiálu, při nevhodně použitém plynu s vysokým obsahem CO2 , vede i k nadměrné tvorbě karbidů a pravděpodobně budou ovlivněny pevnostní vlastnosti svarového kovu. Pro opravdu jakostní sváry toto prostě vyhovovat nebude. Řešení zde napsal pan JardaK. Použít trubičkový drát.
Mám-li se vyjádřit k problému MIG - MAG, tak vám musím dát za pravdu. Jakmile ochr. plyn obsahuje pár procent O2, nebo CO2, jedná se o MAG.
Ale teď se prosím podržte! např. v Americe a Canadě se používá označení jedině MIG. Pro všechno - jak pro čistý inert gas, tak pro směsi. Pamatuji si, že když jsem psal zde v USA resumé pro vstup do zaměstnání a udal, že mám zkušenosti s metodou MIG a MAG, technolog si mne zavolal a vyptával se co je to za metodu MAG.

...tak nič - kúpil som radšej 308LSi.

FF napsal(a):

Frank napsal(a):

...Ale teď se prosím podržte! např. v Americe a Canadě se používá označení jedině MIG. Pro všechno - jak pro čistý inert gas, tak pro směsi. Pamatuji si, že když jsem psal zde v USA resumé pro vstup do zaměstnání a udal, že mám zkušenosti s metodou MIG a MAG, technolog si mne zavolal a vyptával se co je to za metodu MAG.

...technológ bol zrejme v Kórejskej vojne a žiadny MAG tam nikdy nevidel, zato MIGov plnú alej:-D

...chlapi - ako je to s drôtom 309LSi - môžem ho použiť namiesto 308LSi? Jedná sa mi hlavne o zváranie plechov z 1.4301 (304L) a 1.4541 (321). Totiž tá 309LSi má vysoký obsah Cr 23% a Ni 12% a podľa katalógov je vhodná na prechodové zvary a prechodové návary, ale čo to spraví navrchu?

Ahoj pokud máš odpad z těch nerezových plechů,nastřihej podle možností co nejtenší pásky a nahrad je drátem,je to nejlepší volba shodného materiálu při svařování a ta taky o 200% levnější varianta

Bylo jistě myšleno nahradit jimi drát