SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Co vím, tak místo starých černých můžete dát jakýkoliv jistič nového provedení. Tam není rozdíl v jištění ale v montáži. Ty nové mají totiž jiné rozměry a většinou jsou už na DIN lištu, zatím co ty staré černé vetšinou na šroubování.
Offline
Dneska jsem vyměnil jističe sehnal jsem 3x 20A svářečka na 1 až 3 (nastavení ampér) jde, jak dám 4 až 6 tak padaj jističe, teď už padá hlavní . . . bude to nejspíš něco ve svářečce.
Taky dneska dorazil větrák, zkoušel jsem ho, moc odsávat nebude spíš fouká - takže ho budu muset dát tak, aby foukal dovnitř, ale to je teď jedno. Tady foto http://www.imghosting.cz/view-90DSC03135.jpg
Když jsem svářečku zkoušel, všimnul jsem si, že nedělá housenku jen tak prská ať dám kolik chci CO2 - ten na to nemá vliv, jako by mi to odstřeluje hořák (nadskakuje) od plech, svár se ani nerozleje. Mohlo by to s něčim souviset ? Klidně udělám video.
Offline
Podle štítku co jste dal by to měl 20A jistič udržet, nevím. Jestli vám to odskakuje- drát kope o materiál, zkuste ubrat na posuvu drátu. Jestli to nepomůže, tak je něco špatné. Třeba hl. usměrňovač, nebo nějaký spoj je povolený apod.
Offline
Posuv jsem zkoušel ubrat a nic . . . našel jsem i schéma, ale moc se v el. rozvodu svářeček nevyznám . . .
Kdyby mi někdo řek proměř sekundár u auta nebo motorky nejni problém :-D
Asi by mistačilo říct co kde a jak změřit a jaký by to mělo mít hodnoty . . . zejtra ještě kouknu na kontakty a plošný spoje jestli tam něco nejni volný nebo přepálená cestička.
Když jsem tam koukal, dráty jsou polepený papírkama popsanýma rukou v češtině, jako kdyby to už někdo rozebíral a popsal si to, aby věděl kam kabely patří.
Ještě takovej dotaz - mám tam 2 velký kondenzátory, někdo mě tu na ně už upozorňoval, vybijou se sami ? nebo jsou stále nabitý a neměl bych na ně sahat ?
tady je odkaz na el. zapojení (stránka č. 4) http://translate.google.cz/translate?hl … 6bih%3D596
Editoval m4rt4s (27-12-2013 20:44:40)
Offline
Já jako laik bych jako první zkusil jestli funguje regulace posuvu zprávně. Vyndejte drát z podavače. Zapněte tlačítko na hořáku a zkuste dát potenciometr posuvu na minimum. Elektromotorek a kladky posuvu by měly jet na malé otáčky. Potom postupně přidávejte, otáčky motorku a podavače by se měly postupně zvyšovat. K elektrickému zapojení vám kdyžtak něco napíší místní odborníci přes elektro. Já tady raději nic psát nebudu.
Offline
Dobrá, tak ještě zítra zkusím posuv :-) .
Jinak mi klidně všichní tykejte, je mi 22 a nejsem moc zvyklej, když mi vykaji :-D, na motorkaří.cz si taky všichní tykáme - mladý, "starý" všichní jedna banda se stejným zájmem :-)
Offline
V slušném zapojení by měly být velké kondenzátory opatřené vybíjecími odpory, kterými se vybijí tak během sekund až desítek sekund. Jinak ale není problém napětí na velkých kondech změřit.
Problém je jenom, pokud je člověk v ráži, chce něco udělat co nejrychleji a zapomene na to. Ale kopnutí napětím z takového kondu je dobrý prostředek k vylepšení paměti.
Offline
J ak tohle tema tady čtu tak v te mašině bude nejaká dobrá krpa v zapojeni .. to by ten stroj chtel vidět a promeřit a všecko otestovat zvlašt pak by se dalo usoudit co je za potřebí opravit spíš tipuji mezizavitovy skrat tranformatoru..
Offline
JJ na kondenzátoru jsou odpory, nafotim nějaký fotky a dám je sem , jinak co jsem tam koukal tak nevypadá nic očouzený nebo spálený, ale mezizávitovej zkrat okem nepoznám
klidně bych to proměřil, ale když nevím jaký to mám mít hodnoty tak stejně asi na nic nepřijdu
Offline
Záleží jak je ta svářečka stará, ale jestli je nějaká stará poctivá konstrukce, tak mezizávitový zkrat si myslím je vyjímka.
Offline
Tak se zase hlásím .
Prošel jsem všechny spoje konektory - vše je dotažené, pevně drží a nikde známka oxidace.
Zkoušel jsem posuv a ten taky funguje, ale objevil jsem tam problém tlačítko co je na potenciometru (na nastavení posuvu) bylo na hřídelce přetočené - když jsem měl posuv nastaven na 1 potenciometr byl nastaven na cca 7 nebo 8 - proto mi to odstřelovalo hořák.
Po přetočení na své místo se mi povedlo udělat i tenkej svár . . . takže slabý plechy už by to asi i svařilo. Jak ale přepnu výkon 4 a výš, cvaknu a vypadne jistič - v garáži mi spadnuly všechny 3x20A a v hodinách na hlavním jističi jen 1 fáze 25A ( nevím jestli to někomu neco řekne proto to sem píšu). A taky jsem si všimnul když udělám svár a pak jen přiložím drát k plechu přeskočí ještě malá jiskra - asi se vybijou kondenzátory (nevím jestli to tak má bejt).
Taky jsem si všimnul že svářečka má kontrolku na zapnutí svářečky, ale nesvítí - odpor jsem jí proměřil a neměla by bejt spálená - může bejt jen špatně zapojená, ale mohlo by to i dělat někde bordel.
A ještě jsem vyndal plošnou desku na posuv a proměřil jsem usměrnovací diody jsou tam 2 usměrňovací obvody po 4 diodách - diody jsou v pořádku vedou jen v jednom směru. Ale cestičky plošnáku jsou takový zkrabacený - nevim jestli je to normální všechny cestičky jsem proměřil a vedou.
přikládám další fotky http://m-netolice.rajce.idnes.cz/Svarecka
Offline
varok napsal(a):
Záleží jak je ta svářečka stará, ale jestli je nějaká stará poctivá konstrukce, tak mezizávitový zkrat si myslím je vyjímka.
Nevím rok výroby, ale je to německá svářečka, neřek bych, že bude tak stará
Ještě jsem našel odkaz kde jí někdo prodává a má vyfocenej i štítek - někdo tu říkal že na štítku by mělo bejt psaný jištění (já se v tom nevyznám)
http://wangebote.de.com/110905545131/el … 3%A4t.html
Editoval m4rt4s (28-12-2013 17:39:02)
Offline
buď bude na svařečce nejak špatně trafo zapojeno na přepínači, mohou jit faze proti sobě do skratu. ale 25A jistič by ji měl udržet bez problemu pokud požívate na 1 fazi tak bežně na nejvyší vykon při svařeni starym einhelem 170 vypadavaly jistič přiopakovanem sepnutí hořaku.. z fotek vypada že už bylo trafo převíjeno primarní vinutí zavity jsou navinuty přes sebe...
Offline
mám to na 2 fáze a 2 kostry 400V jističe mám všechny trojitý
Editoval m4rt4s (28-12-2013 19:02:19)
Offline
Tak jestli jsem to pochopil ze štítku, tak na 1x230V je max. proud 25A, takže by jste na jednu fázi musel použít minimálně 1x25A jistič a to ještě pomalý, třeba C nebo D. Raději však už 32A.
Na těch 400V a dvě fáze nevím proč máte zapojeny dvě země, stačí jedna, ne? A tam je max. proud 21A, takže 3x20A jistič vám to neudrží na vyšší stupně. Musel by jste dát 3x25A a to zase nebude dobré vůči hlavnímu jističi.
Offline
Navíc nevím kde vidí pan All převíjené trafo a ještě k tomu primár, když je na něm ještě sekundár a ten vypadá avinutý dobře.
Ten pokrabacený plošný spoj je asi po smrti. Možná je to jen poškozený krycí lak, ale tohle samé jsem měl kdysy na svém autě v centrálu s alarmem a taky to zlobilo. S tatíkem jsme umyli ten krycí lak a byly zvednuté i cestičky plošného spoje, takže záchrana se nekonala.
Offline
To jištění je záhada :-) hledal jsem včera asi do 1 v noci po netu a nerazil jsem na prodejce těchto svářeček (německého) a psali tam že jištění má bejt 3x16A jestl is dobře pamatuju - vim že 3x20 jsem si říkal že mám ještě rezervu :-) , jistota bude vzít svářečku k někomu kdo má pořádný jističe nějak na dílnu a vidělo by se :-)
Ohledne plošného spoje to vypadaá že to není lak ale cestičky . . kdyby se mi povedlo vypájet staré součástky tak by neměl bejt problém udělat si novou destičku - už se na to asi týden chystám (nějaký úpravy do auta) - ale proměřoval jsem ho a všechny cesty vedou, šel jsem poctivě po cetičkách a zkoušel sjem i nožičky součástek jestli to vede až k nim . .. kařdopádně do budoucna mě to čeká vyměnit . . .
A 2 kostry jsem zapojil protože to tak je napsaný česky uvnitř svářečky. Jedena kostra jde na kostru svářečky a druhá tušim do stykače.
Už jsem našel ten odkaz jak je to německy tak jsem to možná přehlíd zabezpečení nebo ochrana http://translate.google.cz/translate?hl … 659.0.html
Editoval m4rt4s (29-12-2013 10:22:16)
Offline
Nejsem elektrikář, ale buď je více typů těchto svářeček, nebo nevím. U té co jste dával původně je napsaný příkon 3,6kVA. To máte zhruba 16A. Na štítku co jste dal je napsané 25A jistič, protože takové mašiny mají nějakou špičku při zapnutí, tak asi aby byla rezerva. Co jsem kdysy dělal v jedné firmě v ostravě, tak jsem dodělával jednu zásuvku 3x400V pro novou svářečku Fronius Variostar co dokoupili. Jištění bylo vzadu na štítku napsané 25A, ale při plném plynu nám to ten 25A jistič vyhazovalo. Tak jsme dali 3x32A a byl klid. Vy tam na štítku máte při provozu 1x230V 25A a při 3x400V 21A, takže bych dal na jednofázový proud 32A a na 3x400V 3x25A jistič a neměl by být problém.
Offline
varok napsal(a):
Nejsem elektrikář, ale buď je více typů těchto svářeček, nebo nevím. U té co jste dával původně je napsaný příkon 3,6kVA. To máte zhruba 16A. Na štítku co jste dal je napsané 25A jistič, protože takové mašiny mají nějakou špičku při zapnutí, tak asi aby byla rezerva. Co jsem kdysy dělal v jedné firmě v ostravě, tak jsem dodělával jednu zásuvku 3x400V pro novou svářečku Fronius Variostar co dokoupili. Jištění bylo vzadu na štítku napsané 25A, ale při plném plynu nám to ten 25A jistič vyhazovalo. Tak jsme dali 3x32A a byl klid. Vy tam na štítku máte při provozu 1x230V 25A a při 3x400V 21A, takže bych dal na jednofázový proud 32A a na 3x400V 3x25A jistič a neměl by být problém.
Dobrá , zkusim svářečku vzít k někomu kdo má silný jističe než budu kupovat a montovat silnější
Offline
Ještě mi kámoš poradil dát jistič 3x20D protože ten co jsem namontoval do hodin a drží. Padá mi v dílně 3x20B , ale to bych zkusil až když budu vědět že je to opravdu jističema . . .
B vydrzi 6-nasobek do 7sekund
C vydrzi 10-nas. do 6s
D vydrzi 20-nas. do 5s
Offline
Dneska jsem byl pilnej a nakreslil podle svářečky schéma zapojení poví mi někdo podle něj jestli je tam něco špatně zapojený ?
V hlavním vypínači se propojí jen ty 2 místa co jsou nakreslený oranžově - svářečka je dělaná na 230V i na 380V podle toho jak se přepne.
Kdyby jste něco nemohli rozluštit tak rád vysvětlím nebo se dojdu podívat jestli to tak ve svářečce vážně je, ale kontroloval jsem to několikrát
http://www.imghosting.cz/view-87100_5364.jpg
Ještě jsem si vzpoměl - na vinutí trafa je ze spoda nějakej spínač jdou k němu 3 kabely, na schématu je to ozančený jako "Termostat" mohlo by to být čidlo teploty co svářečku vypne ? Je mi divný, že konrolka nesvítí když zapnu svářečku, je těsne pod hl.vypínačem je napojená na to čidlo (jestli to nejni indikace, že je přehřátá svářečka a né kontrolka zapnutí svářečky jak jsem se domníval).
Nevíte co tam bejvá za žárovky, nějaký označení ? Rozsypala se mi v ruce musim koupit novou.
Editoval m4rt4s (30-12-2013 22:42:05)
Offline
Na trafu je termostat ... po přehřátí se rozsvítí ... asi doutnavka a odpojí stykač. Mám Elektra Beckum 165 turbo tuším a vnitřek vypadá skoro stejně jen pouze na 230V a 16A jistič to udržel.
Ze schématu je snad jasný zapojení transformátoru přes stykač ze sítě. takže pokud funguje odbočkový přepínač správně a nedělá skrat mezi odbočkama při přepnutí na vyšší stupeň musí to jít.
Multimetr a měřit ! Trafo+přepínač+usměrňovač neni žádná věda.
Na měření nemusí bejt ani plyn ani drát měř bez zátěže napětí na výstupu. Vyšší stupen = větší napětí .
Offline
JARDA V napsal(a):
m4rt4s napsal(a):
Mám to zapojený na 2 fáze a 2 kostry strčený do zasuvky na 400V ...:-)
varok napsal(a):
Nejsem elektrikář...
takže bych dal na jednofázový proud 32A a na 3x400V 3x25A jistič a neměl by být problém.m4rt4s napsal(a):
mám to na 2 fáze a 2 kostry 400V jističe mám všechny trojitý
m4rt4s napsal(a):
...
B vydrzi 6-nasobek do 7sekund
C vydrzi 10-nas. do 6s
D vydrzi 20-nas. do 5sČím delší dobu to tady čtu, tím víc mi to něco připomíná...(PAT a MAT)???
![]()
![]()
Snad proto trocha osvěty: http://www.youtube.com/watch?v=05YnOAiOPYc
Doporučuji věnovat pozornost v čase 2:00 až 2:15![]()
![]()
Njn hold každej se nějak učí ;-)
Offline
Juggernault napsal(a):
Na trafu je termostat ... po přehřátí se rozsvítí ... asi doutnavka
a odpojí stykač. Mám Elektra Beckum 165 turbo tuším a vnitřek vypadá skoro stejně jen pouze na 230V a 16A jistič to udržel.
Ze schématu je snad jasný zapojení transformátoru přes stykač ze sítě. takže pokud funguje odbočkový přepínač správně a nedělá skrat mezi odbočkama při přepnutí na vyšší stupeň musí to jít.
Multimetr a měřit ! Trafo+přepínač+usměrňovač neni žádná věda.
Na měření nemusí bejt ani plyn ani drát měř bez zátěže napětí na výstupu. Vyšší stupen = větší napětí .
Díky za osvětlení funkce , teď už to začínám chápat
. . je to jiný když člověk kouká na schéma a na dráty. Než zjistí kam jeden drát vede zapomene kam vedly ostatní . . . (když neví jak je co zapojený a hrabe se ve svářečce poprvé)
Offline
JARDA V napsal(a):
m4rt4s napsal(a):
Njn hold každej se nějak učí ;-)
To je jistě pravda, ale...
Když mě bolí zub, tak nejdu za cukrářem.
Když potřebuju něco svařit, nejdu za pekařem.
Když potřebuju právnickou radu, nejdu za zámečníkem.
ATAKDÁLE, ATAKDÁLE, ........
No tak já šel K PC, zeptat se na forum, jestli s tim někdo nemá zkušenosti . . .
Jestli mi nechcete radit nebo přidávat věcný komentáře, tak sem psát nemusíte
Posmívat se umí každej, vim že radit někomu jako jsem já na dálku nejni nic jednoduchýho a proto si vážim každý rady
Zase si myslim, že je lepší zkusit pochopit jak funguje svářečka a opravit si jí sám, než běhat za eletrikářem a říct mu: "tady to máte já vám za to pak nasypu dukáty". Snad se nejdřív pokusim a něco se přiučim - k elektrikáři to můžu odvést vždycky.
Kdybych s každou věcí utíkel hned k odborníkuvi, tak bych to měl sice hned opravený, ale co z toho když bych si sám nevyměnim ani žárovku ?
Offline