SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 04-06-2008 02:39:59

sqad
Člen
Registrovaný: 04-01-2008
Příspěvky: 246

úprava zváračky na TIG/WIG

Dobrý deň, vopred sa ospravedlňujem za trochu odveci otázku, ale v iných sekciách sa rozoberalo či je možné upraviť napr. dynamozváračku na MIG/MAG.
Nie je to vraj možné kvôli inej charakteristike zdroja. Napadlo ma však, či by bolo možné upraviť dynamo/alternátorovú zváračku na zváranie metódou TIG/WIG.
Bolo by to podľa vás možné s ,,prijateľnými" výsledkami?

Editoval sqad (04-06-2008 02:40:28)

Offline

 

#2 04-06-2008 07:41:27

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

U alternatorove to nebude vubec problem. Alternator je ve svem principu "zdroj proudu". Napetovy zdroj jak jej zname z auta, z nej dela az regulator.
S vhodnym regulatorem se bude chovat jako proudovy zdroj. Kazdopadne ale bude vhodny nejaky regulator se zpetnou vazbou pro regulaci proudu a omezenim napeti s ohledem na usmernovac.

Offline

 

#3 04-06-2008 09:38:46

vladivostok
Člen
Registrovaný: 18-05-2008
Příspěvky: 34

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

TIG=WIG, není rozdíl jako u MIG/MAG. Cose týče zpětné vazby pro regulaci proudu, v tom bych neviděl až takový problém, záleží jaké výstupní napětí je to dynamo/alternátor schopen poskytnout a v souvislosti s tím, jaký proud. Běžně se jak je známo používá dynamo pro sváření obalenou elektrodou, kde však postačuje napětí cca 30V pro rutilové nebo kyselé elektrody. Toto napětí už nestačí ani pro bazické elektrody. Pak si myslím, že takové řešení je poněkud "neohrabané", ale proti gustu žádný dišputát. smile

Offline

 

#4 04-06-2008 19:21:47

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

podle me je mozne pouzivat ji bez uprav . snad mozna omezit napeti naprazdno. napeti oblouku tig dc se myslim pohybuje nekde 16-23V. staticke charakteristiky by mohly mit mma a tig podobne ,ale nevim ,nemam literaturu.

Offline

 

#5 07-06-2008 14:18:46

sqad
Člen
Registrovaný: 04-01-2008
Příspěvky: 246

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Predstavoval som si to tak, že by som skonštruoval dynamozváračku podľa článku ktorý bol zverejnený tu na svarinfo
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007120401 resp. alternatorsvar.zip
možno s jedinou zmenou, že by som použil alternátor, a riadiaca časť (mikroprocesor) by riadil predfuk, dofuk plynu a pripájanie budiaceho vinutia (teda prúd on/off) a podobné veci...

Jedinú starosť mi však robí bezkontaktné zapaľovanie - myslel som (aj keď je to možno hlúposť) či by sa na tento účel nedalo použiť niečo podobné ako zapaľovač na plynový šporák pripojený paralelne k výkonovým vývodom dynama/alternátoru, ktorý by vytváral zo sieťového napätia vysoké, a to zasa trvalé iskrenie medzi wolframovou elektródou a materiálom po dobu možno 1s, pričom počas iskrenia by bol výkonový výstup z alternátoru/dynama nejakým spôsobom odpojený (možno silným stykačom, alebo niečím podobným...) a po skončení iskrenia by sa pripojil čo najrýchlejšie zvárací prúd na elektródu (aj keď je otázne či by čas pripojenia stačil na zapálenie; alebo či by vôbec bolo odpájanie treba)

čo si myslíte o tomto riešení? bolo by to vôbec možné, alebo bezkontaktné zapaľovanie u tig fuguje na úplne inom princípe ako len na vn?
v krajnom prípade ak by sa mi to nepodarilo spraviť, tak by sa zapaľovalo ,,kontaktne" smile (s ostatnými časťami by asi nemal byť problém...)

Editoval sqad (07-06-2008 14:56:35)

Offline

 

#6 07-06-2008 21:55:35

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Malé upřesnění: Účelem vysokého napětí při zapálení oblouku TIG je vytvoření ionizovaného kanálu, který umožní průchod svařovacího proudu tímto kanálem a zapálení svařovacího oblouku. Celou dobu hoření HF tedy musí už být přítomen na elektrodách svařovací proud. Existují profi TIG zdroje, které používají pro zapálení oblouku zapalovací cívku z auta. A právě problémem při konstrukci TIG zdrojů je přežití řídící elektroniky při HF startech oblouku.

Offline

 

#7 08-06-2008 11:01:06

vladivostok
Člen
Registrovaný: 18-05-2008
Příspěvky: 34

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Nejvhodnější pro vytvoření vodivého ionizovaného kanálu je použití vysokého vysokofrekvenčního napětí. Není životu nebezpečno a lze jej jednoduše odstranit na výstupu elektroniky silové části tak, aby tato nebyla vf proudem ohrožena. Odstranit ho z výstupu silové části se dá například kondenzátorem, reaktance se spočítá podle Xc=1/2*pí*f*C. Nanést vf napětí na napětí silové se dá například použitím trafa s feritovým jádrem. Výhodné je požití vf napětí s obdélníkovým průběhem. Pro vysoké hodnoty svářecího proudu je možno vf napětí po zapálení hlavního oblouku "vypnout". Pro nízké hodnoty svářecího proudu se vf napětí ponechává jako "podpora" hlavního oblouku, protože proudící ochranný plyn má deionizující a ochlazující účinek a při průchodu svářecího proudu nulou (platí pro střídavý proud), kdy oblouku zháší by už nezapálil. Tato podmínka neplatí pro metodou TIG DC, kde svářecí proud nulou neprochází.

Offline

 

#8 08-06-2008 15:22:49

sqad
Člen
Registrovaný: 04-01-2008
Příspěvky: 246

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

vladivostok: výborný nápad s tým vf - myslíte že takto nejako by to mohlo fungovať? Vf ktorá je tam pridaná trafom, by sa stiahla cez kapacitor a nedostala by sa do dynama... Aké amlitúdy napätia by malo mať to vf približne?

http://img67.imageshack.us/img67/2886/tignf0.gif

Editoval sqad (08-06-2008 16:30:58)

Offline

 

#9 08-06-2008 20:42:24

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2123

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Ja som to myslel skôr takto :
   http://www.mety.szm.sk/tig.JPG

Offline

 

#10 08-06-2008 21:41:56

sqad
Člen
Registrovaný: 04-01-2008
Příspěvky: 246

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Podobný spôsob ako tento som videl v článkoch, tam to bolo použité ak sa nemýlim na AC TIG...
Na tomto spôsobe sa mi však trochu nepáčilo rušenie ktoré asi preniká do siete, a chcel som použiť pravouhlý signál z riadiacej jednotky...
trochu však nerozumiem tomu ako to funguje - ten RLC člen má za úlohu vybrať nejakú n-tú harmonickú z 50-tich Hz?

Offline

 

#11 09-06-2008 18:55:17

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

ja tomu sice nerozumim , od toho sou tady povolanejsi , ale mam dojem , ze je to jakys jiskrovy oscilator. jiskriste jestli funguji jako spinace a vybudi kmity lc obvodu?
prolez stranky milovniku vn a teslatraf , tam by si mel na nejaky objasneni narazit.

Offline

 

#12 10-06-2008 09:21:56

vladivostok
Člen
Registrovaný: 18-05-2008
Příspěvky: 34

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Co se týče vlastního zdroje vf vn, lze s výhodou použít např vn trafo z čb TV (nutno bez usměrňovače), jako oscilátor použít 555 s f=asi 100kHz, jako budič například KD503, prostě všechno šuplíkové zásoby. Vn trafa z TV mají jádro feritové (možno použít vysokou frekvenci), nutno převinout primár. Co se týče zapojení oscil., budiče a trafa, mohu dodat zapojení s hodnotami součástek. S převíjením primáru nutno zaexperimentovat, ale bude to asi 15záv. Obtížně se počítá, protože u takových jader nejsou známy magnetické parametry, ale dají se odhadnout. Jinak co se týče hodnoty vysokého napětí, dielektrická pevnost vzduchu je cca 4kV/1mm, takže by mělo stačit 8-10kV, aby zapálil zhruba ve vzdálenosti kolem 2mm. Ještě jednou upozorňuji vn trafo bez zalitého usměrňovače - nedalo by se natransformovat na silovou část. Jinak potom kondenzátor, který tu máte označen jako C1 musí být složen sériovou kombinací z hlediska průrazného napětí, ale tím se zase zhorší svod pro vyšší frekvence. No prostě se to musí vyladit. Jinak přes zimu si opravím a upravím PP 250 a na příští rok se budu zabývat vlastním návrhem TIG AC/DC, takže budu řešit stejné problémy.

Offline

 

#13 10-06-2008 20:57:51

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

vladivostok napsal(a):

...vn trafo z čb TV (nutno bez usměrňovače...

Tak to podle meho nepujde nebo alespon ne tak jednoduse. Nechci se Vas dotknout, ale problemy hodne zjednodusujete. Tak treba jak planujete transformovat stridavou slozku o freknevci 100khz a velikosti byt 1000V do obvodu s proudem stovek amper? schematicky to pujde ale prakticky?

Offline

 

#14 10-06-2008 21:13:48

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

neni spatne zjednodusovat , z omylu potom vyvede praxe.
nejlepsi by bylo mit hf [ja si napr. neumim predstavit ,pod jakym kmitoctem si predstavit HF zapal.]
treba jako ve froniusu je krabicka tvaru trafa do dps ,jde do ni 220 a vystup uz do modulacniho trafa.
jenze ta krabicka by stala 2 rance ,od tohodle vyrobce. jestli admin nahodou nevi o nejakem tovarnim reseni z nejake svarecky za rozunmou cenu. dyt se v tom furt hrabou ,kluci sikovny.

Offline

 

#15 10-06-2008 23:31:14

vladivostok
Člen
Registrovaný: 18-05-2008
Příspěvky: 34

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Já jsem zde pouze nastínil jedno z možných řešení !!!zdroje!!! vysokého napětí. "Namodulování" vysokéfo vysokofrekvenčního napětí, jak píše pa je pak běžnou záležitostí, samozřejmě s notnou dávkou experimentování, pokud ovšem také jak pa píše někdo neví o továrním řešení. Tím nemyslím koncepci - nanesení vf vn do silové části je běžné. Teď myslím řešení konkretní - jak vypadá zdroj (běžně se používají zdroje s jiskřeštěm), jak vypadá konkrétní vazba, prvek (trafo) pro vnesení tohoto napětí do silové části apod. Nebudu to hledat v infu, ale vím, že admin dělal "vrabčí hnízdo" pro AC TIG z baubau trafa a použil tam ionizátor y konkrétní továrně vyrobené svářečky. To je spočítané a funkční - dalo by se obšlahnout, pokud někdo nemá zájem experimentovat. A jinak určitě se mě nikdo nedotkne, když se mě snaží na něco upozornit, či mi názor úplně vyvrátit.

Offline

 

#16 11-06-2008 01:07:03

sqad
Člen
Registrovaný: 04-01-2008
Příspěvky: 246

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Obrázok ktorý som poskytol je samozrejme veľmi zjednodušený a má pár chýb, ale podľa môjho názoru je to myšlienka celkom použiteľná... Pri správnom výbere tranzistorov v mostíku by som si trúfol možno aj na frekvanciu 1MHz, je len otázne či by taká vysoká frekvencia bola na niečo vôbec dobrá...

S vnesením vysokého napätia by som si to predstavoval zhruba tak, že by tam nebolo použité jedno trafo, ale dve - prvé by robilo vysoké napätie z mostíka, a druhé by bolo iba ,,prevodové" - s pomerom závitov asi 1:1, ktoré by vn zachovalo, ale na sekundáre by bolo možné už použiť hrubý drôt (kt. by zasa zniesol veľké prúdy).

Najväčšia chyba v obrázku, za kt. sa ospravedlňujem je pripojenie elektródy na plus, čo je zrejme nesprávne; s tým kondenzátorom som to aj tak myslel - musí samozrejme zniesť amplitúdy napätia vf a jeho kapacitu by som volil asi čo najväčšiu (v rámci možností).

Inak ak by admin nakreslil schému z toho vf čo bolo zverejnené v bau bau trafe, bol by som veľmi vďačný (aj za materiály, kt. spomínal vladivostok...)

Inak čo by ste povedali na niečo ako invertor na princípe stabilizátora s reguláciou napätia a prúdu, kt. dokáže aj mig/mag aj DC-tig (v krajnom prípade bez vf zapaľovania -> 0-30V, 0-70A) špeciálne na zváranie tenkých plechov?

Offline

 

#17 11-06-2008 10:03:49

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2123

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Dam ti lepšiu radu:Našpor si peniaze,kup si invertor Kitin a maš pokoj.Podporuje to metodu TIG. Ak chceš z HF zapaľovanim,tak je Kitin 1500 HF na to určený.

Offline

 

#18 12-06-2008 00:00:26

vladivostok
Člen
Registrovaný: 18-05-2008
Příspěvky: 34

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Jak m.evil píše samozřejmě jsou zdroje hotové. Jenže jsou mezi námi bastlíři, kteří si s danou koncepcí rádí pohrají, o informace se podělí, a hlavně nutí to studovat - jak konkrétní obvody, možná řešení, tak třeba i pochody v oblouku apod. To je také například můj případ, kdy trochu odbočím. Sháněl jsem MIG/MAG svářečku - novou. Nakonec jsem se jako elektrotechnik rozhodl jít vlastní cestou. Koupil jsem levně PP250, i když s nahuleným sloupkem trafa - převinu, chci kompletně renovovat, dodělat 2/4 takt, předfuk, dofuk apod. Jinak pokud si "uživatel" koupí zdroj hotový, tak se pak zajímá jen o teorii a praxi sváření materiálů, max doplňkové funkce, nehledě na dnešní zdroje synergic apod. Co víme? Třeba se zde na svar fóru najde někdo kdo experimentováním a zase experimentováním, samozřejmě s notnou dávkou teorie vymyslí novou koncepci zdroje. Takže si přejme hodně úspěchů. Co se týče toho "stabilizátoru", samozřejmě by musel být založen na PWM. Takové rozsahy zvládne i stabilizátor lineární. Ovšem na lineárních regulačních členech by asi bylo zhaceno větší množství tepla, než na samotném oblouku. Pokud se jedná o tenké plechy a není zrovna požadován celistvý dlouhý svar, pak bych doporučil bodovou svářečku. Souhlasíte?

Editoval vladivostok (12-06-2008 00:02:00)

Offline

 

#19 12-06-2008 03:40:27

sqad
Člen
Registrovaný: 04-01-2008
Příspěvky: 246

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

S tým bastlením plne súhlasím - vždy ma rozčuľovalo ak to čo som potreboval nikde nemali, alebo z toho cena robila pre mňa nedosiahnuteľnú vec - musel som sa teda naučiť vyrobiť si všetko sám, a teraz už chodím do obchodu nie pre výrobky ale len pre súčiastky smile ...
Bodovku určite v budúcnosti spravím, ale uvažujem o nej len ako o doplnku - na niektoré miesta sa s ňou bohužiaľ nedá dostať, inak výborná vec

S tým stabilizátorom som myslel spínaný stabilizátor s pracovnou frekvenciou asi 20 kHz s reguláciou v primárnom obvode trafa (niečo podobné ako v článku Svářecí invertor v nedávnom AR) - z toho by som použil vlastne celú silovú časť a riadiacu jednotku by som vyrobil novú, od silovej oddelenou optočlenmi.

S tým invertorom kittin 1500 HF by to bolo výborné, lem ma veľmi mrzí že sa nedá použiť aj na MAG (obávam sa potiažov s obstaraním a nákladmi na argon; avšak chcel by som mať v zálohe aj metódu TIG)

Aký máte názor na to čo som napísal o vnesení HF do obvodu vysokého prúdu? Neviem či by som vôbec mohol vn zo sekundáru prvého trafa priviesť rovno na primár druhého trafa (vlastne by som sekundár prvého trafa primárom druhého trafa v podstate skratoval...)

Offline

 

#20 12-06-2008 18:46:25

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1167
Web

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Pro squad: schéma toho HF z našeho BauTiga už jsem po usilovném hledání našel. Je to ale kreslený od ruky a je to příšerný (naštěstí jsem to nekreslil já smile ). Zítra naskenuji a vystavím, jo?

Offline

 

#21 13-06-2008 15:58:57

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1167
Web

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Tak tady to je:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2_hf_telwin1.jpg

Doufám, že to je dobře. Raději to zkontrolujte.
Je to HF zapalovací jednotka z plasmové řezačky TELWIN SUPERPLASMA 80/3HF. Obrázek osazené desky je v tom článku u BaubauTIGu.

Offline

 

#22 16-06-2008 09:18:51

TOMY199
Člen
Registrovaný: 19-04-2008
Příspěvky: 184

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

ked to spravim podla tej schemi  bude sa s tym dat zvarat hlinik?  a ten vistup  HF  to ma byt napojene  priamo na tig horak?

Offline

 

#23 17-06-2008 10:03:27

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1167
Web

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

TOMY199 napsal(a):

ked to spravim podla tej schemi  bude sa s tym dat zvarat hlinik?  a ten vistup  HF  to ma byt napojene  priamo na tig horak?

HF jsme indukovali do svařovacího obvodu tak, že jsme na sekundár svářecího trafa namotali asi 10 závitů licny 0,75mm2 a připojili k výstupu ionizátoru. Svařovali jsme s tím hliník. Více v původním článku.

Ale jak, je tady na fóru již někde diskutováno, není to ideální řešení.

Offline

 

#24 17-06-2008 10:19:29

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1167
Web

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

Do sekce Ke stažení na SVARINFU jsem přidal soubor s popisem HF zapalování s indukční cívkou z auta.

Offline

 

#25 17-06-2008 14:35:52

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: úprava zváračky na TIG/WIG

v invertoru alfin150 tigHF je to podobne ,jako s tim nasobicem. jenomze misto nasobice je tam sitovy impuzacek ,a misto jiskriste tyristor.  vazebni trafo je s feritovym jadrem ,primar 1z a sek. asi 20z.
mel sem za to ,ze pri vybiti kapacity 100n/1500 do zavitu na trafu vzniknou tlumeny HF kmity. s tema 10z na sit. trafu si to nedokazu predstavit.

Editoval pa (17-06-2008 21:44:09)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče