SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím. Mám technický problém pri zváraní Tigom čierny rúr. Bol som požiadaní kamarátom či mu viem pozvárať nejaké to potrubie 3/4, 1/2 a podobné menšieho priemeru. Problém bol v tom že to strašne penilo nedalo by sa tomu nejak predísť??? ( samozrejme použil som nerez ale ak by som nechcel použiť nerez????
Offline
Graman napsal(a):
Zdravím. Mám technický problém pri zváraní Tigom čierny rúr. Bol som požiadaní kamarátom či mu viem pozvárať nejaké to potrubie 3/4, 1/2 a podobné menšieho priemeru. Problém bol v tom že to strašne penilo nedalo by sa tomu nejak predísť??? ( samozrejme použil som nerez ale ak by som nechcel použiť nerez????
Problém bude v nedostatečné ochraně tav. lázně a možná v jejím přehřátí. Příčin může být celá řada. Doporučuji hořák s plynovou čočkou, hubici č. 7 a nepřehřívat svarový spoj, což u průměru 1/2" vyžaduje určitou praxi a zručnost.
Offline
Jaký jsi použil přídavný materiál?Byly trubky očištěné až na čistý kov a to i zevnitř??
Offline
Honza007 napsal(a):
Jaký jsi použil přídavný materiál?Byly trubky očištěné až na čistý kov a to i zevnitř??
To bych předpokládal jako naprostou samozřejmost. S tím přídavným mat. na běžnou černou ocel doporuji používat ER70S-2(Evropský equvivalent lze nalézt), který je legován Al, Zr, Ti a Mo, což do jisté míry zamezuje oxidaci, nicméně MUSÍ být v pořádku ochrana tavné lázně a nejlépe i kořenu.
Ještě bych doplnil jeho výhody: http://www.esab.co.uk/gb/en/products/in … ode=410904
Editoval Frank (25-07-2015 15:01:30)
Offline
Frank napsal(a):
Honza007 napsal(a):
Jaký jsi použil přídavný materiál?Byly trubky očištěné až na čistý kov a to i zevnitř??
To bych předpokládal jako naprostou samozřejmost. S tím přídavným mat. na běžnou černou ocel doporuji používat ER70S-2(Evropský equvivalent lze nalézt), který je legován Al, Zr, Ti a Mo, což do jisté míry zamezuje oxidaci, nicméně MUSÍ být v pořádku ochrana tavné lázně a nejlépe i kořenu.
Ještě bych doplnil jeho výhody: http://www.esab.co.uk/gb/en/products/in … ode=410904
v nasich koncinach je asi najdostupnejsi ESAB GI-113 http://www.zvarmat.sk/images/stories/vi … gi_113.pdf , ale uz som sa stretol aj s pouzitim ESAB G104 (autogen), ktory sice zvykne viac penit, ale ako nudzovka....
no a samozrejme niektori pani zvaraci na to rovno pouziju prechodovy drat (napr. ESAB OK TIGROD 309L/309LSi) - vraj to nepeni vobec
Editoval rcp (25-07-2015 17:07:21)
Offline
rcp napsal(a):
no a samozrejme niektori pani zvaraci na to rovno pouziju prechodovy drat (napr. ESAB OK TIGROD 309L/309LSi) - vraj to nepeni vobec
No, tak na to nemusí mít drahý 309, to už rovnou může do tavné lázně ukápnout kousíček hliníkovýho drátu a pokračovat jakýmkoliv černým přídavným a přestane to pěnit taky... a má to skoro zadarmo...
Ale vážně - použitím 309 to pochopitelně nepění, pevnostně to na amatérské práce(možná) vyhovuje, ale svědčí to o tom, že není něco v pořádku. Při správně seřízeném TIG hořáku a správném postupu to nesmí pěnit ani drátem na autogen.
Offline
No skúsim dať čočku do horáku a dať iný prídavný materiál. Asi v tom bude chyba zobral som čo bolo po ruke. Dík za radu všetkým.
Offline
Pokud materiál perfektně neocistis bude to penit stále. Problém jsou i okuje po válcování.
Offline
Jde to zavařit i bez čočky. Důležité je svářet kovově čistý povrch a to i uvnitř trubky. Pokud se použijí "hefty", ty se zespodu zoxydují a při převaření ty kysličníky pění. To se může stát i při rozvaření kořene při pokusu o opravu sváru. Takové místo je nutné úplně vybrousit.
Offline
Ještě by nám Graman mohl prozradit jak dlouhý oblouk oblouk drží a kolik l/min. čistého Ar má nastaveno. Svařil jsem TIGem tisíce svárů na uhlíkových i vysoce legovaných ocelích na tlakových celcích pro energetiku a při použití čistého základního materiálu a správného přídavného materiálu jsem nějaké pěnění nikdy nezažil. To by byl sakra průšvih, protože někdy byla RTG kontrola i 100%. Tam se ukázaly i všechny dotyky elektrody o tekutý základní materiál. I ty nejmenší drobečky z wolframové elektrody svítily na RTG snímcích jak lampičky. A pak se brousilo, i na velice nepřístupných místech třeba ve svazcích na varném systému na kotli elektrárny či teplárny. Samozřejmě, že se stehování snad nikdy neprovádělo, vždy se používaly upínací přípravky pro vyrovnání souososti a pro nastavení kořenové mezery. Pěna je obvykle způsobena přehřátím základního materiálu, např. při snaze o svařování tl. nad 2 mm bez úkosu.
Offline
Naprosto souhlasím, jirkati! Ve svých téměř 70ti letech mohu říci totéž. A to jsem pracoval jak na jaderné elektrárně v ČSSR, tak zde v USA a to dokonce na součástech pro governmentní zakázky a NAVY. 100% RT byla běžně požadována a nějaké pórování, natož pak pěnění sváru muselo být vyloučeno. Vše vidím v přehřívání a možná i nedostatečné ochraně tavné lázně a kořene. Doporučuji příd. mat. ER70-S2, který do určité míry může kompenzovat nedostatečně očištěný materiál, ale v podstatě musí mít pan kolega Graman něco nesprávně. Nakonec ono sváření 1/2" tenkostěnné trubky není zas tak úplně snadné.
Offline
Graman napsal(a):
No skúsim dať čočku do horáku a dať iný prídavný materiál. Asi v tom bude chyba zobral som čo bolo po ruke. Dík za radu všetkým.
Ono také záleží jaký typ hořáku používáte. Musí být pevný, kde se W elektroda nesmí vychýlit ze středu hubice! Viděl jsem několik levných hořáků, kde nebylo možno udržet elektrodu ve středu hubice, čímž vzniká turbulence a mix čistého Ar se vzduchem a porosita je na světě! Totéž vzniká při přílišném oddálení hořáku ap....
Něco k tomu zde: https://www.youtube.com/watch?v=4pnvYszBfZg .
Offline
Prietok cca 12l/min. A oblúk odhadujem medzera volfram- zváraný materiál cca 2-3 mm tažko povedať.
jirkati napsal(a):
Ještě by nám Graman mohl prozradit jak dlouhý oblouk oblouk drží a kolik l/min. čistého Ar má nastaveno. Svařil jsem TIGem tisíce svárů na uhlíkových i vysoce legovaných ocelích na tlakových celcích pro energetiku a při použití čistého základního materiálu a správného přídavného materiálu jsem nějaké pěnění nikdy nezažil. To by byl sakra průšvih, protože někdy byla RTG kontrola i 100%. Tam se ukázaly i všechny dotyky elektrody o tekutý základní materiál. I ty nejmenší drobečky z wolframové elektrody svítily na RTG snímcích jak lampičky. A pak se brousilo, i na velice nepřístupných místech třeba ve svazcích na varném systému na kotli elektrárny či teplárny. Samozřejmě, že se stehování snad nikdy neprovádělo, vždy se používaly upínací přípravky pro vyrovnání souososti a pro nastavení kořenové mezery. Pěna je obvykle způsobena přehřátím základního materiálu, např. při snaze o svařování tl. nad 2 mm bez úkosu.
Offline
Famater napsal(a):
Jde to zavařit i bez čočky.
To samozřejmě ano. Ale použitím čočky je podstatně větší záruka omezení vzniku turbulencí a mixování ochr. plynu s okolním vzduchem. Nebudete tomu možná věřit, ale ve firmě, kde se pracovalo na zakázkách pro Nuclear Power Plants, NAVY a NASA, bylo použití specifického TIG hořáku a plynové čočky přímo nařízeno! Stejně tak průtok plynu a průměr hubice!
Famater napsal(a):
Důležité je svářet kovově čistý povrch a to i uvnitř trubky. Pokud se použijí "hefty", ty se zespodu zoxydují a při převaření ty kysličníky pění. To se může stát i při rozvaření kořene při pokusu o opravu sváru. Takové místo je nutné úplně vybrousit.
To je zcela bez diskuse považováno za samozřejmost. Navíc, při velmi vysokém stupni přehřátí materiálu nevznikají pouze oxidy, ale také nitridy, kde potom při převařování takto degradovaného mat. vznikají zpětné reakce, kde vylučující se dusík způsobuje tu pěnu materiálu. Nicméně, použitím drátu ER70S-2 lze kompenzovat i poměrně značné znečištění zákl. mat. Stejného efektu, jak popsáno výše, se dosáhne použitím vysoce legovaného přechodového drátu. Ovšem,pokud to pění a póruje použitím nelegovaného příd. mat., svědčí to o tom, že není něco v pořádku s ochranou inertním plynem. Fakt je, že takto na dálku se nedá přesně určit důvod.
Offline
No jak tak nad tým rozmýšlam asi to bude v tom prídavnom materialy nakoľko som tam moc teplo nehnal. Použil som asi hovorím asi lebo naozaj neviem čo to bol za drát ale bol pomedenený z obchodu a asi určený primárne na autogén. A až po pridaní materialu to začalo peniť a ďaľšia vec bola tá že strará sústava mala asi 70 rokov tak možno som natiahol hrdzu od korena zvaru. Skúsim kúpiť drát určený na zvaranie Tig. Niečo Esab ponúka. Nechám sa prekvapiť.
Frank napsal(a):
Famater napsal(a):
Jde to zavařit i bez čočky.
To samozřejmě ano. Ale použitím čočky je podstatně větší záruka omezení vzniku turbulencí a mixování ochr. plynu s okolním vzduchem. Nebudete tomu možná věřit, ale ve firmě, kde se pracovalo na zakázkách pro Nuclear Power Plants, NAVY a NASA, bylo použití specifického TIG hořáku a plynové čočky přímo nařízeno! Stejně tak průtok plynu a průměr hubice!
Famater napsal(a):
Důležité je svářet kovově čistý povrch a to i uvnitř trubky. Pokud se použijí "hefty", ty se zespodu zoxydují a při převaření ty kysličníky pění. To se může stát i při rozvaření kořene při pokusu o opravu sváru. Takové místo je nutné úplně vybrousit.
To je zcela bez diskuse považováno za samozřejmost. Navíc, při velmi vysokém stupni přehřátí materiálu nevznikají pouze oxidy, ale také nitridy, kde potom při převařování takto degradovaného mat. vznikají zpětné reakce, kde vylučující se dusík způsobuje tu pěnu materiálu. Nicméně, použitím drátu ER70S-2 lze kompenzovat i poměrně značné znečištění zákl. mat. Stejného efektu, jak popsáno výše, se dosáhne použitím vysoce legovaného přechodového drátu. Ovšem,pokud to pění a póruje použitím nelegovaného příd. mat., svědčí to o tom, že není něco v pořádku s ochranou inertním plynem. Fakt je, že takto na dálku se nedá přesně určit důvod.
Offline
Franku, s čočkou je pokrytí ochrannou atmosférou lepší.Já jsem tu poznámku napsal schválně, protože se tu na diskuzi občas vyskytují názory, jako kdyby byla čočka spása, přitom nejsou dodržovány základní zásady.
Offline
Graman napsal(a):
Prietok cca 12l/min. A oblúk odhadujem medzera volfram- zváraný materiál cca 2-3 mm tažko povedať.
aj plynu tam mas vela, ja by som ho stiahol mozno az na polovicu
Editoval rcp (26-07-2015 13:14:56)
Offline
Musím to skúsiť idem niečo podobne porobiť do BA tak mám možnosť to skúsiť tam.
rcp napsal(a):
Graman napsal(a):
Prietok cca 12l/min. A oblúk odhadujem medzera volfram- zváraný materiál cca 2-3 mm tažko povedať.
aj plynu tam mas vela, ja by som ho stiahol mozno az na polovicu
Offline
Zkoušel jsem železo běžným hořákem, hubice 7, plyn 9 l/min s obyčejným drátem na autogen a nic nepění. Za předpokladu že je to čistý s kovovým leskem. Jak je jen nepatrně okují nebo rezu napění to.
Offline
Občas "černotu" svařuju taky tigem. Chce to obrousit svarové plochy do lesku. Pak nic nepění a pokud to není někde v průvanu, tak stačí průtok i 5l...
Offline
On taky neni argon jako argon, používal jsem dřív Ar od firmy air liquide a žádný železo nedělalo póry koupil jsem asi před rokem plyn u firmy chobola a všechena běžná ocel póruje nerez je ok ale černý železo dělá póry a můžu se snažit jak chci.
Offline