SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1 2
možná by bylo začít o tom se bavit to co vidím tak je mi docelo ousko. Kam se Český ruce poděly
Editoval havran (13-11-2015 21:14:23)
Offline
Hmm to si stěžuj v EU. většina těchto škol už je dotovaná pouze z eu a dotace má dostane pouze za zdárné absolventy. Takže i když se tam objevují individua, keré neumí zapnout ani svářečku, tak stejně vyjdou s cerfikátem... Tady už to není o naučení nečemu, ale hlavně o peníze... Zeména tedy u "žáků" z pracáku.
PS: tohle není z mé hlavy, ale přímo od jistého majitele a zaměstnanců svářecí školy...
No a jelikož jsem před pár lety prodělal taky zkoušku ve svářecí škole, můžu to jen potvrdit... Není tedy relevantní hodnotit svářečské školy tímto způsobem. Pokud si to někdo platí sám, tak bych řekl, že tam bude taky jiný přístup. Konkrétně když jsem tam byl já z ÚP, tak tam byli dva svářeči zaslaní firmou na doučení jiné zkoušky, tam byl vidět přístup úplně jiný a taky museli ukázat, že se opravdu něco naučili a ne že si to "jen odchodili"...
Offline
No byl sem na kurzech tady u nas v Jablonci a par kluku odeslo bez cehokoliv. Komisar se snima neparal. Byl sem tam v rozmezi roku 2x na kurzu a ne vzdy vsichni odesly spokojeny . je pravda ze tam bylo par lidi z pracaku ale vetsina nas byla z firem.
To je zkusenost z jedne skoly dalsi soudit nemohu jinde sem nebyl .
Offline
martinv napsal(a):
No byl sem na kurzech tady u nas v Jablonci a par kluku odeslo bez cehokoliv. Komisar se snima neparal. Byl sem tam v rozmezi roku 2x na kurzu a ne vzdy vsichni odesly spokojeny . je pravda ze tam bylo par lidi z pracaku ale vetsina nas byla z firem.
To je zkusenost z jedne skoly dalsi soudit nemohu jinde sem nebyl .
No a to je to co píšu... Pokud tam jsou lidi poslaní z firmy, tak na konci kurzu musí ukázat, že to opravdu umí a tudíž nemusí kurz projít. Naopak lidi z pracáku jsou dotovaní z EU a tam musí projít i kdyby neuměli svářečku zapnout. Jinak nejsou dotace... Když jsem tam byl, tak tam byli zrovna dva takový "svářeči"... Když jsem se ptal vyučujícího, tak mi mezi námi řekl, že pro takové případy mají schované jak testy, tak i svařené kusy... Prostě by jinak nebyly prašule...
Offline
Rellik napsal(a):
martinv napsal(a):
No byl sem na kurzech tady u nas v Jablonci a par kluku odeslo bez cehokoliv. Komisar se snima neparal. Byl sem tam v rozmezi roku 2x na kurzu a ne vzdy vsichni odesly spokojeny . je pravda ze tam bylo par lidi z pracaku ale vetsina nas byla z firem.
To je zkusenost z jedne skoly dalsi soudit nemohu jinde sem nebyl .No a to je to co píšu... Pokud tam jsou lidi poslaní z firmy, tak na konci kurzu musí ukázat, že to opravdu umí a tudíž nemusí kurz projít. Naopak lidi z pracáku jsou dotovaní z EU a tam musí projít i kdyby neuměli svářečku zapnout. Jinak nejsou dotace... Když jsem tam byl, tak tam byli zrovna dva takový "svářeči"... Když jsem se ptal vyučujícího, tak mi mezi námi řekl, že pro takové případy mají schované jak testy, tak i svařené kusy... Prostě by jinak nebyly prašule...
No, to je tedy pěknej bordel! Typický obraz dnešního kapitalismu! Urvat co lze, hlavně vydělat a kvalita je naprosto zavrhnutý pojem. Myslím, že v konečném důsledku jsou si toho vědomi zaměstnavatelé a takto "vyškoleného a kvalifikovaneho svařeče" jen stěží zaměstnají. A kruh se uzavře - nezaměstnanej zůstane dál nezaměstnanej a všichni kolem dostanou své...
Offline
No, to se nedá hodnotit, proto se zkoušky dělaj před zkušebním komisařem, a ten normovanej zkušební kus si musí každej zavařit, a navíc tam máte foto, napíšete s ním test, zkrátka to jde mimo svářečskou školu.No a jako v autoškole, zkouškama se ještě nestanete řidičem, a tady svářečem, ale splnili jste dané minimum že to můžete dělat.Pokud jde o finance to je jiná kapitola. V současném systému školství by žádná soukromá svářečská škola nebo autoškola pokud neumí dosáhnout na dotace z EU vlastně neměla existovat, nelze totiž dlouhodobě konkurovat učilištím kde jim všichni platíme mzdy, vybavení, materiály a zemědělské OU maj ještě zelenou naftu.A navíc je jim jedno kolik za ten kurs dostanou.......
Offline
Jen dodam na kurzech jsem byl dvakrat a pokazdy jinej komisar. Oba dva velice prijemny slusny a prisny .
Offline
Už dost dlouho jako firma sháníme svářeče. Zkušenosti se zájemci jsou až děsivé.
1, Když provedu zájemce po hale a uvidí jak svářeči dělají zcela samostatně podle výkresů - prakticky každý jinou zakázku - tak mi začne vysvětlovat, že nikdy podle výkresů samostatně nedělal, ale že se to určitě za pár měsíců naučí. No jo, ale kdo ho to těch pár měsíců bude učit? To budou ostatní svářeči odbíhat od své práce? Jenže když ho dám k někomu do dvojice tak určitě nestoupne jejich výkon na dvojnásobek.
2, Další variantou je, že zájemce tvrdí, že to co vidí je přesně to co hledá. Pak si pohovoří s vedoucím výroby o penězích a je po zájmu. V televizi přece říkali, že je málo svářečů, a proto jsou dobře placeni, a vy mi tu nabízíte pitomých 20 tisíc hrubého.
3, Zájemce prohlásí, že mu všechno co viděl a slyšel vyhovuje a já si s ním domluvím jednoduchou pracovní zkoušku. Pokud vůbec přijde - přijde tak jeden z pěti - strčím mu do ruky svařovací pistoli dám mu pár kusů připravených odřezků, jednoduchý výkres s velikostí sváru, rukavice, samozatmívací kuklu a řeknu svařte mi to. Že neumí pustit svářečku mi nevadí, že se neptá na nastavené parametry mně už znejistí. Po zavaření mu strčím do ruky měrku na koutový svár, ať si změří co vytvořil. Pak ten kouťák rozlomím na lisu. A najednou se dozvím, že naposledy svařoval ve svářečské škole, že neví, proč není provařený kořen a že si myslel, že se všechno nějak za pochodu doučí. Na dotaz, proč to neřekl při prvním pohovoru je vždy stejná odpověď : " To byste mi nabídli míň peněz."
Tohle ale není vina svářečské školy. Ze svářečské školy odchází svářeč s papírem který říká, že splnil zákonnou povinnost a smí svařovat. Tam dostal svářeč základ a musí si někde třeba v nenáročné výrobě či údržbě vytvořit základní svářečské návyky a tím i základní praxi. A teprve až si věří natolik, že zvládne i "normální" výrobu s tvrdými podmínkami danými různými výrobkovými normami a kontrolními systémy, pak teprve je čas se vydat na cestu opravdového svářeče. Jenže v takové výrobě je jen velice málo prostoru pro nějaké rozsáhlé zaškolování.
Offline
jirkati napsal(a):
Už dost dlouho jako firma sháníme svářeče. Zkušenosti se zájemci jsou až děsivé.
1, Když provedu zájemce po hale a uvidí jak svářeči dělají zcela samostatně podle výkresů - prakticky každý jinou zakázku - tak mi začne vysvětlovat, že nikdy podle výkresů samostatně nedělal, ale že se to určitě za pár měsíců naučí. No jo, ale kdo ho to těch pár měsíců bude učit? To budou ostatní svářeči odbíhat od své práce? Jenže když ho dám k někomu do dvojice tak určitě nestoupne jejich výkon na dvojnásobek.
2, Další variantou je, že zájemce tvrdí, že to co vidí je přesně to co hledá. Pak si pohovoří s vedoucím výroby o penězích a je po zájmu. V televizi přece říkali, že je málo svářečů, a proto jsou dobře placeni, a vy mi tu nabízíte pitomých 20 tisíc hrubého.
3, Zájemce prohlásí, že mu všechno co viděl a slyšel vyhovuje a já si s ním domluvím jednoduchou pracovní zkoušku. Pokud vůbec přijde - přijde tak jeden z pěti - strčím mu do ruky svařovací pistoli dám mu pár kusů připravených odřezků, jednoduchý výkres s velikostí sváru, rukavice, samozatmívací kuklu a řeknu svařte mi to. Že neumí pustit svářečku mi nevadí, že se neptá na nastavené parametry mně už znejistí. Po zavaření mu strčím do ruky měrku na koutový svár, ať si změří co vytvořil. Pak ten kouťák rozlomím na lisu. A najednou se dozvím, že naposledy svařoval ve svářečské škole, že neví, proč není provařený kořen a že si myslel, že se všechno nějak za pochodu doučí. Na dotaz, proč to neřekl při prvním pohovoru je vždy stejná odpověď : " To byste mi nabídli míň peněz."
Tohle ale není vina svářečské školy. Ze svářečské školy odchází svářeč s papírem který říká, že splnil zákonnou povinnost a smí svařovat. Tam dostal svářeč základ a musí si někde třeba v nenáročné výrobě či údržbě vytvořit základní svářečské návyky a tím i základní praxi. A teprve až si věří natolik, že zvládne i "normální" výrobu s tvrdými podmínkami danými různými výrobkovými normami a kontrolními systémy, pak teprve je čas se vydat na cestu opravdového svářeče. Jenže v takové výrobě je jen velice málo prostoru pro nějaké rozsáhlé zaškolování.
A proč to tak je?
Každá firma chce jen vydělávat co nejvíce jako Babiš ,ale na úkor dělníků.Kdyby někteří nebyli nenažraní a neokrádaly pracující tak by vše fungovalo normálně.Jenže s jídlem roste chuť a když jeden rok má zisk 1000000Kč druhý by chtěl 3000000Kč. nejraději vyplácel minimální mzdu nebo raději na černo aby nemusel platit odvody.Takže jen vykořisťování na úkor druhých.
A co takhle brát učně a postupně si je vychovávat?Vy si myslíte že kluk po vyučení jakého koliv řemesla udělá každou zadanou práci? To by jste byl hodně naivní.Nevím jestli by jste si dal opravit své auto k čerstvě vyučenému klukovi.Pokud nebude řemeslo dobře zaplaceno budete muset sednout s majitelem firmy k hořáku a valit kusy .
Emil
Offline
Kdybych byl Marx nebo Engels tak bych příspěvku 9 zatleskal, jinak je to mimo. Pokud se někdo hlásí na práci kterou nezvládne, těžko jí může dělat. Učit se a získávat praxi chce málokdo, většinou lidi s krátkou praxí tvrdí, že už vše znají a vše ví. A když už se někdo naučit chce, stojí to prostě peníze, protože má menší produktivitu a větší náklady
Offline
Takže emanueli1200 jakou máte představu o fungování firmy, kde se svařuje.
Modelový příklad:
Postavil jste halu, do ní nakoupil stroje a nakoupil jste základní materiál, aby jste mohl začít operativně vyrábět podle potřeby zákazníků. Máte v tom okamžiku dluh 50 milionů Kč, který musíte splatit do deseti let. Musíte svítit, topit, platit daně, shánět zakázky, zpracovávat je, zajišťovat všechny materiály, budovat kontrolní systém, zařídit certifikace na vše možné, všechno zúčtovat včetně mezd a desítky dalších výdajů. Kolik budete platit dělníkům od kterých potřebujete aby vám vyprodukovali minimálně 15 milionů za rok na pokrytí všech nákladů a také jejich mezd? Budete zaměstnávat svářeče, kteří nad sebou potřebují kvůli svému neumění trvalý dozor? I když mají Certifikáty na všechny možné svařovací metody?
Offline
Trošku jinak.
Každý chce být milionářem za rok,úvěry půjčky a druzí makejte.Říká Vám něco Baťa?Taky začínal od začátku a kam se vypracoval.Kdo u něho pracoval nedal na něho dopustit .Zkuste si o něm něco přečíst.Nebo o zaměstnavatelích v Japonsku jak se starají o své zaměstnance a kde berou učně s plnou praxí.Svářeči u Vaši firmy za 20 000 Kč si také určitě váží majitele.
Doufám ,že Váš argument bude ,že je jiná doba.
Emil
Offline
přečtěte si něco o přístupu k práci a pracovním nasazení u Bati a v Japonsku, porovnejte s dnešní ČR a hned budete vědět kde je rozdíl
Offline
Přečetl jsem toho dost i procestoval pracovně.Nebudu Vás posílat do Japonska ,ale zkuste zajet do Německa a Francie a viděl by jste to nasazení frantíků.
To tady Vám tlučou do hlav jak tam se maká ,ale to píší jen naši rychlokvašci podnikatelé.
A porovnejte i ohodnocení za odvedenou práci.
Doufám ,že si nepletete Baťu s Marxem.
Emil
Editoval emanuel1200 (14-11-2015 21:33:59)
Offline
emanuel1200 napsal(a):
Přečetl jsem toho dost i procestoval pracovně.Nebudu Vás posílat do Japonska ,ale zkuste zajet do Německa a Francie a viděl by jste to nasazení frantíků.
To tady Vám tlučou do hlav jak tam se maká ,ale to píší jen naši rychlokvašci podnikatelé.
A porovnejte i ohodnocení za odvedenou práci.
Doufám ,že si nepletete Baťu s Marxem.
Emil
nejsem svářeč, ale z jiného oboru mám dlouholetou zkušenost z AT a DE, k tomu krátce FR, Benelux, GB a Skandinávie, takže o nasazení něco vím
Baťu s Marxem si nepletu, vím, že město si komouši pojmenovali jen podle jednoho z nich
nasazení ve Francii není zrovna stachanovské, ale dost se liší podle osazení fabriky. Je fakt, že někde to je skutečně feérie a sranda
Editoval jees (14-11-2015 21:49:08)
Offline
emanuel1200 napsal(a):
Přečetl jsem toho dost i procestoval pracovně.Nebudu Vás posílat do Japonska ,ale zkuste zajet do Německa a Francie a viděl by jste to nasazení frantíků.
To tady Vám tlučou do hlav jak tam se maká ,ale to píší jen naši rychlokvašci podnikatelé.
A porovnejte i ohodnocení za odvedenou práci.
Doufám ,že si nepletete Baťu s Marxem.
Emil
Pane kolego, tleskám! Je to tak, jak píšete a sám jsem tu lepší dobu kapitalismu ještě ze začátku zažil zde v USA. Když tu company, kde jsem pracoval, ještě řídil zakladatel, starý pan Velan. Nikdy se nemuselo šturmovat a honit se na úkor kvality! Pracovalo se takovým socialistickým tempem za kap. měnu... Pan Velan byl zastáncem i kamarádem p. Bati a také to podle toho vypadalo. Měli jsme benefits, zdrav. pojištění a podmínky tak jak pamatuji v reálsocialismu.
Potom firmu převzal jeho syn a už se začalo projevovat jisté omezení výhod pro pracující na úkor zisku firmy. No a nyní to vede jeho vnuk a už je to přesně jak píšete! Pracující obraní o množství výhod, firma vydělává minimálně 3X tolik co v minulosti a mzdy a výhody pracujících nic moc. Zato prac. tempo nesrovnatelně vyšší. Kvůli raketovému bohatnutí(nenažranosti) nového vedení. Zaplať pánbůh, že už jsem v důchodu...
Offline
jees napsal(a):
emanuel1200 napsal(a):
Přečetl jsem toho dost i procestoval pracovně.Nebudu Vás posílat do Japonska ,ale zkuste zajet do Německa a Francie a viděl by jste to nasazení frantíků.
To tady Vám tlučou do hlav jak tam se maká ,ale to píší jen naši rychlokvašci podnikatelé.
A porovnejte i ohodnocení za odvedenou práci.
Doufám ,že si nepletete Baťu s Marxem.
Emilnejsem svářeč, ale z jiného oboru mám dlouholetou zkušenost z AT a DE, k tomu krátce FR, Benelux, GB a Skandinávie, takže o nasazení něco vím
Baťu s Marxem si nepletu, vím, že město si komouši pojmenovali jen podle jednoho z nich
nasazení ve Francii není zrovna stachanovské, ale dost se liší podle osazení fabriky. Je fakt, že někde to je skutečně feérie a sranda
Věřím ,že Vaše nasazení bylo veliké na rozdíl od domorodců pro které jste byl jako levná pracovní síla která z toho Vašeho nasazení se měla dobře.
Emil
Offline
Frank napsal(a):
emanuel1200 napsal(a):
Přečetl jsem toho dost i procestoval pracovně.Nebudu Vás posílat do Japonska ,ale zkuste zajet do Německa a Francie a viděl by jste to nasazení frantíků.
To tady Vám tlučou do hlav jak tam se maká ,ale to píší jen naši rychlokvašci podnikatelé.
A porovnejte i ohodnocení za odvedenou práci.
Doufám ,že si nepletete Baťu s Marxem.
EmilPane kolego, tleskám! Je to tak, jak píšete a sám jsem tu lepší dobu kapitalismu ještě ze začátku zažil zde v USA. Když tu company, kde jsem pracoval, ještě řídil zakladatel, starý pan Velan. Nikdy se nemuselo šturmovat a honit se na úkor kvality! Pracovalo se takovým socialistickým tempem za kap. měnu... Pan Velan byl zastáncem i kamarádem p. Bati a také to podle toho vypadalo. Měli jsme benefits, zdrav. pojištění a podmínky tak jak pamatuji v reálsocialismu.
Potom firmu převzal jeho syn a už se začalo projevovat jisté omezení výhod pro pracující na úkor zisku firmy. No a nyní to vede jeho vnuk a už je to přesně jak píšete! Pracující obraní o množství výhod, firma vydělává minimálně 3X tolik co v minulosti a mzdy a výhody pracujících nic moc. Zato prac. tempo nesrovnatelně vyšší. Kvůli raketovému bohatnutí(nenažranosti) nového vedení. Zaplať pánbůh, že už jsem v důchodu...
Pane kolego,
děkuji za potlesk od takového zkušeného odborníka ,praktika který něčím prošel a zažil.
Ale raději se k tomuto tématu nevyjadřujte ,aby Vás někdo nechytil za slovo a neudělal zvás Marxe.
Emil
Offline
Hlad na světě není proto, že by jsme nedokázali nasytit chudých,ale proto ,že nedokážeme nasytit TY BOHATY
Emil
Offline
Frank napsal(a):
To emanuel: To mi nevadí. To, čím člověk prošel a co zažil, to mu nikdo, kdo tím neprošel, nemůže vyvrátit.
Prene ac je mi jen 40 neco podobneho jsem zazil a pamatuji to .jinak k tematu navstevuji uz hromadu let sv skolu v LBC a nemam tam vetsiho problemu .Na druhou stranu vidim zde zminovane nesvary ci podvody na nekterych skolach Bohuzel at sibkfo chce co chce rika je to zase jen o nenazranosti z ni plyne vetsina problemu ktere se drive nebo pozdeji projeví!!!
Online
emanuel1200 napsal(a):
Hlad na světě není proto, že by jsme nedokázali nasytit chudých,ale proto ,že nedokážeme nasytit TY BOHATY
Emil
Tesat do kamene a pozlatit!!!
Online
emanuel1200: ale ne, nejsem jen tupý gastarbeiter, ale to nemá cenu řešit. Nějak se to vymyká, je to jako schůze SSM, bylo by lepší vrátit to zpět k vašemu oboru.
Pokud je tu ale někdo, kdo dokáže založit firmu, obstát na trhu a ještě dopřát zaměstnancům leháro, dejte vědět, papíry na sváření si opatřím a můžete mě potom průběžně zapracovávat. Děkuji za nabídky zaměstnání
Offline
jees napsal(a):
emanuel1200: ale ne, nejsem jen tupý gastarbeiter, ale to nemá cenu řešit. Nějak se to vymyká, je to jako schůze SSM, bylo by lepší vrátit to zpět k vašemu oboru.
Pokud je tu ale někdo, kdo dokáže založit firmu, obstát na trhu a ještě dopřát zaměstnancům leháro, dejte vědět, papíry na sváření si opatřím a můžete mě potom průběžně zapracovávat. Děkuji za nabídky zaměstnání
Podivejte dnes na "kvalitu" automobilu elektroniky potravin atd atd nebo snad myslite ze tohle neni nenazranost???Neni ostuda umazat si ruce ale je ostuda to delat za almuznu!!!
Online
U nás se na "periodách" střídali komisaři a nikdo nevěděl kdo koho potká.
Postrach všech byl ing. Bureš,ale mě to dlouho nepotkalo. Když to přišlo,tak to byla
největší pohoda. Označené, rozlomené vzorky po kontrole OK a potřesení rukou.
Přesně věděl co chce a to dostal. Profík.
Offline
Stránky: 1 2