SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 02-02-2016 22:48:00

Einstein
Člen
Registrovaný: 02-02-2016
Příspěvky: 5

Svaření slitiny asi zinku

Dobrý den,
potřeboval bych svařit jakési odlitky kterými jsou spojovány hliníkové profily v hliníkových oknech atd.  Odlitky praskly a hledám kdo by mi to svařil, materiál má velkou hustotu, tak soudím že tam bude hodně zinku, nebo možná čistý zinek? Jde to vůbec svařit?

Offline

 

#2 02-02-2016 23:03:21

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svaření slitiny asi zinku

blbě, spíš vůbec pokud je v té slitině hodně zinku, mohlo by to jít pájet...
odvážnej nick smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#3 02-02-2016 23:09:33

Einstein
Člen
Registrovaný: 02-02-2016
Příspěvky: 5

Re: Svaření slitiny asi zinku

Při pájení bych se bál nízké pevnosti, hlavně časem a cyklickým ohříváním. Nebo máte na mysli něčím jiným než olovo/cín?

Offline

 

#4 02-02-2016 23:23:40

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svaření slitiny asi zinku

jj, existují různé pájky pro různé materiály, já vím jakou pájku na měď případně mosaz, ale choděj sem na forum i borci kteří mají rozsáhlé znalosti, je třeba vydržet až si tématu všimnou.
Pevnosti spoje bych se nebál, i pájený spoj je pevný, pokud to není první pájení v životě smile

S těmi okny musel někdo dost hrubě zacházet když to prasklo, jestli teda myslíme stejná okna...


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#5 03-02-2016 08:05:03

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: Svaření slitiny asi zinku

no, prubla bych to s Welco 1450, ale zvažte zda to finančně stojí za to.....

Offline

 

#6 03-02-2016 13:00:24

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2403
Web

Re: Svaření slitiny asi zinku

Evita napsal(a):

no, prubla bych to s Welco 1450, ale zvažte zda to finančně stojí za to.....

To bych rovněž doporučil! Ještě lepší je pro tyto účely Superalloy1, ale netuším, zda se u vás prodává. http://muggyweld.com/super-alloy-1  Pevnostně spoj na Al/Zn slitinách vyhovuje  Zdravím do Posázaví smile

Offline

 

#7 03-02-2016 16:52:14

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 915

Re: Svaření slitiny asi zinku

To pan Frank, díky za pozdrav, vzpomínali jsme když jsme v TV viděli tu kalamitu u Vás, hned jsem šéfovi musela uvařit grog, je teplomilnej,nemá zimu rád, zdravíme za Velkou louži.......

Offline

 

#8 03-02-2016 17:10:35

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1148

Re: Svaření slitiny asi zinku

Welco 1450 má pájecí teplotu 390°C, to signalizuje ZnAl pájku. Obvykle používané zinkové slitiny (např. Zn+ca.3%Cu+ca.3%Al) mají teplotu tání ca. 380°C, takže nevím proč je u 1450 uvedena vhodnost pro zinkové slitiny, když se materiál zbortí dřív, než roztaje pájka. Ale možná je to jinak, máte s tím zkušenost? 

Evita napsal(a):

no, prubla bych to s Welco 1450, ale zvažte zda to finančně stojí za to.....

Offline

 

#9 03-02-2016 17:14:20

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1148

Re: Svaření slitiny asi zinku

350°F je ca. 176°C, to signalizuje cínovou bázi, tzn. malou pevnost. Navíc je uvedeno, že obsahuje kadmium, takže v Evropě určitě bude problém.

Frank napsal(a):

Evita napsal(a):

no, prubla bych to s Welco 1450, ale zvažte zda to finančně stojí za to.....

To bych rovněž doporučil! Ještě lepší je pro tyto účely Superalloy1, ale netuším, zda se u vás prodává. http://muggyweld.com/super-alloy-1  Pevnostně spoj na Al/Zn slitinách vyhovuje  Zdravím do Posázaví smile

Offline

 

#10 03-02-2016 17:18:35

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1148

Re: Svaření slitiny asi zinku

S ohledem na dva výše uvedené příspěvky mi vychází Fontargen A 604, viz http://www.bohler-uddeholm.cz/media/Paj … targen.pdf str. 7.

Offline

 

#11 03-02-2016 18:35:49

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2403
Web

Re: Svaření slitiny asi zinku

JardaK napsal(a):

350°F je ca. 176°C, to signalizuje cínovou bázi, tzn. malou pevnost. Navíc je uvedeno, že obsahuje kadmium, takže v Evropě určitě bude problém.

Frank napsal(a):

Evita napsal(a):

no, prubla bych to s Welco 1450, ale zvažte zda to finančně stojí za to.....

To bych rovněž doporučil! Ještě lepší je pro tyto účely Superalloy1, ale netuším, zda se u vás prodává. http://muggyweld.com/super-alloy-1  Pevnostně spoj na Al/Zn slitinách vyhovuje  Zdravím do Posázaví smile

Tak pokud se podíváte na ten odkaz ode mne, je tam k nalezení i pájka s teplotou 600°F a vyšší pevností, SuperAlloy5.: http://muggyweld.com/all-products/super … r-kit-1-16

Ale i ta předešlá má pevnost uspokojivou vzhledem k pevnosti litého tzv. White Metal (Al/Zn). Samozřejmě možností je víc. Záleží na volbě, nicméně Tu Superalloy(1 -5) mám vyzkoušenu a pracuje se s ní velmi dobře.

Edit: To Cd je asi u vás v EU přehnaný problém, to jest fakt, ale rovněž faktem je, že co se týče použití ve slitinách má nenahraditelnou podporu smáčivosti pájky.

Editoval Frank (03-02-2016 19:37:58)

Offline

 

#12 03-02-2016 20:04:00

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2403
Web

Re: Svaření slitiny asi zinku

Einstein napsal(a):

Dobrý den,
potřeboval bych svařit jakési odlitky kterými jsou spojovány hliníkové profily v hliníkových oknech atd.  Odlitky praskly a hledám kdo by mi to svařil, materiál má velkou hustotu, tak soudím že tam bude hodně zinku, nebo možná čistý zinek? Jde to vůbec svařit?

Už jsem to zde navrhoval - asi nejlépe a nejspolehlivěji to půjde pájkou Superalloy1 - 5. O pevnost bych se tolik neobával, tu udává výrobce pájky 20000 PSI, což je asi 140MPA u té SA1, odpovídající pevnosti aluminia. Udáváte totiž, že se vám jeví ta slitina těžká, což deklaruje veliký obsah zinku ve slitině. Tam bych právě doporučil pájku s nízkým bodem tání. Tomu právě nejvíce odpovídají tyto pájky. Ta SA5 má bod tání 600°F, což odpovídá 315°C.
To by ještě bylo s určitou reservou vzledem bodu tání Al/Zn slitin, které jsou okolo, nebo vyšší, než čistý Zn = 420°C.

Editoval Frank (03-02-2016 21:55:59)

Offline

 

#13 03-02-2016 21:17:50

Einstein
Člen
Registrovaný: 02-02-2016
Příspěvky: 5

Re: Svaření slitiny asi zinku

Děkuji za příspěvky. Spadlo to z druhého patra a je všecko polámané, firma udělala nabídku za 40tis, takže myslím že oprava se dost vyplatí...  Nevíte jestli má někdo ty zmiňované materiály skladem? Případně kdo s tím má zkušenosti že by mi to mohl udělat?

Offline

 

#14 03-02-2016 21:30:22

fmodel
Člen
Registrovaný: 21-11-2014
Příspěvky: 468

Re: Svaření slitiny asi zinku

a co takhle foto problému ,dělám formy na přesný lití i takový levný pro veterány  a pak i  klasický pro dvě slévárny.

Offline

 

#15 03-02-2016 23:17:11

Einstein
Člen
Registrovaný: 02-02-2016
Příspěvky: 5

Re: Svaření slitiny asi zinku

Jsem od Českých Budějovic

Offline

 

#16 04-02-2016 11:29:01

jees
Zablokovaný
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1709

Re: Svaření slitiny asi zinku

V Budějovicích ve Vrátě je prodejna kde zároveň byli schopni něco po přivezení svařit. Třeba by si na tohle troufli i když to není přímo sváření, nebo by mohli znát někoho kdo by to udělal. Nevím jak se ta prodejna jmenuje, ale je to proti bývalé plynárně, ulice U Pily přímo na konečné autobusu. Pak ještě Holboj na Okružní

Offline

 

#17 04-02-2016 12:30:21

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Svaření slitiny asi zinku

A nestačila by i "běžná" měkká pájka, třeba Sn97Ag3? Teplota tání 221. Pokud tam je skutečně hodně zinku, tak by při použití kvalitního tavidla to mělo chytit.
Nebo Sn91Zn9, teplota tání 199 st C
Nebo s vizmutem, Sn89Zn8Bi3 teplota tání 190/197.

Offline

 

#18 04-02-2016 13:04:41

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Svaření slitiny asi zinku

Před lety jsem se pokoušel cínovou pájkou opravit zlomenou část dětského autíčka, taky nějaká zinková slitina. Cín se sice krásně roztekl, výsledná pevnost spoje ale byla nulová.

Offline

 

#19 04-02-2016 13:51:37

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2403
Web

Re: Svaření slitiny asi zinku

Radim napsal(a):

A nestačila by i "běžná" měkká pájka, třeba Sn97Ag3? Teplota tání 221. Pokud tam je skutečně hodně zinku, tak by při použití kvalitního tavidla to mělo chytit.
Nebo Sn91Zn9, teplota tání 199 st C
Nebo s vizmutem, Sn89Zn8Bi3 teplota tání 190/197.

Jak už zde bylo zmíněno - je potřeba použít pájku speciální pro tento účel. Obvykle je složení těchto pájek výrobní tajemství. Jsou tam přidávány malá procenta kovů jako Cd, Cr, Sb, apod. které zvyšují jednak smáčivost a také pevnost. Důležité je i použití správného tavidla, speciálně u slitin s obsahem Al.

Uvedl jsem ta "superalloys", které jsou sice za nemalý peníz k dostání zde v US, ale myslím obdoba je sehnatelná i v ČR - Welco 1128C (asi s horšími vlastnostmi oproti té Superalloy1)

http://www.welco.cz/library/files/welco/1128c.pdf

Nebo pan Jarda K navrhl tu Fontargen A 604

Editoval Frank (04-02-2016 14:03:46)

Offline

 

#20 05-02-2016 10:07:35

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Svaření slitiny asi zinku

Frank napsal(a):

Radim napsal(a):

A nestačila by i "běžná" měkká pájka, třeba Sn97Ag3? Teplota tání 221. Pokud tam je skutečně hodně zinku, tak by při použití kvalitního tavidla to mělo chytit.
Nebo Sn91Zn9, teplota tání 199 st C
Nebo s vizmutem, Sn89Zn8Bi3 teplota tání 190/197.

Jak už zde bylo zmíněno - je potřeba použít pájku speciální pro tento účel. Obvykle je složení těchto pájek výrobní tajemství. Jsou tam přidávány malá procenta kovů jako Cd, Cr, Sb, apod. které zvyšují jednak smáčivost a také pevnost. Důležité je i použití správného tavidla, speciálně u slitin s obsahem Al.

Uvedl jsem ta "superalloys", které jsou sice za nemalý peníz k dostání zde v US, ale myslím obdoba je sehnatelná i v ČR - Welco 1128C (asi s horšími vlastnostmi oproti té Superalloy1)

http://www.welco.cz/library/files/welco/1128c.pdf

Nebo pan Jarda K navrhl tu Fontargen A 604

No, mně po pohlídce internetu vychází že Welco 1128C je standartní pájka Sn97Cu3 , viz norma
DIN EN 29453 / S-Sn97Cu3
a  tavidlo klasické tavidlo s obsahem aminokyselin vysoce aktivované halogenidy, viz norma
DIN EN 29454-1 / 2.1.2 C – obsah 4% 
Dá se to  najít i v uvedeném odkazu:http://www.welco.cz/library/files/welco/1128c.pdf

a dá se to koupit třeba tady:
http://www.vo-to-pl.cz/pajka-c-3-3-mm-s … -en-29453/
a tady:
http://www.marmot.cz/?cz_tavidlo-marmot-mtv125,65
starší označení tohoto tavidla je F-SW 25 podle DIN 8511, podle toho se dá najít a vybrat nejvhodnější prodejce tavidla.

Co jsem ještě namátkou prohlížel, tak třeba toto tavidlo by se na zinečnaté sloučeniny asi taky hodilo. Ovšem dodávají ho jen v pájce.

Editoval Radim (05-02-2016 10:16:11)

Offline

 

#21 02-03-2016 22:42:59

Einstein
Člen
Registrovaný: 02-02-2016
Příspěvky: 5

Re: Svaření slitiny asi zinku

Tak nakonec jsem sehnal nové díly, sice za docela draho, ale vzhledem k riziku malé pevnosti atd to asi bude lepší. Každopádně všem děkuji za rady.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče