SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 13-06-2016 18:50:54

marekk
Člen
Registrovaný: 13-06-2016
Příspěvky: 4

invertor a měnič napětí

Dobrý den,
mohl bych Vás poprosit o radu, zda je možné napájet invertorovou svářečku měničem napětí 24/230v, který je připojen na baterky v nákladním autě. Byla by to svářečka
Kühtreiber fénix 200 PFC a menič na 5kW https://www.autoprofi.cz/index.php?opti … ory_id=200 . O elektrice toho zas tak moc nevím, tak mi jde o to jestli to je vůbec možné takto používat a nic tím nezničím.  Nebyl by problém, že se jedná o menič s modifikovanou sinusoidou ?
Předem děkuji. Marek B

Offline

 

#2 13-06-2016 20:35:53

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: invertor a měnič napětí

Při zátěži dejme tomu 3500 W bude odběr z akumulátoru cca 150 A. To je na autoakumulátor docela záhul.

Offline

 

#3 13-06-2016 21:11:28

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3418
Web

Re: invertor a měnič napětí

Poznam jedneho typka co skusal LIDL trafo na 3.5kW modif sinus menici par krat prskol potom to vratil
a jemu potom klakli AGM baterky :-D - hladaj skor nejaky poriadny benzinovy/dielovy agregat ako baterkaren.


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#4 13-06-2016 21:16:33

marekk
Člen
Registrovaný: 13-06-2016
Příspěvky: 4

Re: invertor a měnič napětí

No to je ještě taky otázka jak vyřešit.. Celý problém je v tom, že mám vrtnou soupravu, kde beží celý den velký motor z traktoru, který ji poháni(proto mi prijde blbost kupovat centralu což je zbytečně dalsí motor,a chci využit nejak ten motor co beží celou dobu) a svářečka by byl asi nejnáročnější spotřebič. Zatím mám plán dát na ten motor silnejsí alternátor  nebo případne i dva by mohli být... např. altik na 24 V 90A . Kdyby se zapojili dva paralelne tak by to teoreticky baterky ani nemely cítit.  Lze takto uvažovat ?

Editoval marekk (13-06-2016 21:24:07)

Offline

 

#5 13-06-2016 22:14:19

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: invertor a měnič napětí

Myslím, že tudy cesta nevede. Když se podíváte na dieselsvářečku, třeba  http://www.sbazar.cz/krausjosef/detail/ … enset10400  tak to vůbec není tak jednoduché. Kdysi byla taková móda - vyráběly se svářečky z velkých autobusových dynam. Kupodivu to většině tvůrců fungovalo. Někdo tím dynamem točil elektromotorem, byli tací, kteří použili motocyklový motor. Výhodou byl dokonalý ss svařovací proud. Dokonce se dá docela dobře svařovat přímo dvěma až čtyřmi seriově spojenými akumulátory, kdy svařovací proud se reguluje ponorným reostatem jako kdysi u kolotočů.

Offline

 

#6 13-06-2016 22:54:30

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 326

Re: invertor a měnič napětí

Mozna hloupa otazka, ale proc nevynechat tu baterku a nesnazit se upravit proud rovnou z alternatoru ? Plne chapu ze je plytvani poustet druhy motor, ale i namitky proti baterce.


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#7 14-06-2016 06:11:56

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4074

Re: invertor a měnič napětí

Offline

 

#8 14-06-2016 07:06:34

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: invertor a měnič napětí

Ze zájmu jsem o možnosti takového napájení invertoru hledal něco na netu a našel jsem jeden článek, v němž autor vysvětluje, proč spínané zdroje s funkcí PFC nemusí a zřejmě nebudou spolupracovat se zdrojem s modifikovanou sinusovkou, což je většina levnějších DC/AC měničů. Do jaké míry má pravdu, nemohu posoudit, nicméně je asi dobré s tímto počítat.
http://forum.mypower.cz/viewtopic.php?t=1932

Editoval Zdenek11 (14-06-2016 08:42:31)

Offline

 

#9 14-06-2016 07:34:26

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 460

Re: invertor a měnič napětí

O sváření přímo z baterek je zde celé vlákno.

Offline

 

#10 14-06-2016 07:40:19

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3418
Web

Re: invertor a měnič napětí

Len ho najst ze ano - si mal rovno dat link :-D

Inak ked mas v okoli tohto predajcu on ma nieco take v ponuke mozes ist pozriet


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#11 14-06-2016 09:14:54

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4787

Re: invertor a měnič napětí

Bývalý soused, který provádí elektromontáže si vybavil IVECO jako montážní vůz, kde si zabudoval měnič, kterým napájí i svářečku (myslím že gamu bez PFC) Používá to když potřebuje něco malého přívařit (příchytku, konzolu a pod.). Funguje mu to.  Typ měníče bohužel neznám a již nemohu zjistit.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#12 14-06-2016 10:52:27

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: invertor a měnič napětí

Ja, keby som sa orientoval na zváranie využitím autobatérie, tak by som určite nehľadal cestu, ako z 12 V = urobiť 230 V ~ , tie potom usmerniť na = , ktoré potom rozsekám na 80 kHz ~ aby som ich pretransformoval na správne napätie ~ a to celé usmernil na = s tou správnou charakteristikou. Čo tak rovno tých 12 V z autobatérie správne navrhnutým invertorom previesť na 60 - 70 V s mäkkou (strmou) charakteristikou? Výhodou by mohlo byť aj použitie MOSFET-tov namiesto IGBT.

Offline

 

#13 14-06-2016 11:37:28

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4787

Re: invertor a měnič napětí

takové svářečky jsou na světě- např. fronius. Ten o kom jsem psal používá měnič i na pohon jiného nářadí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#14 14-06-2016 11:38:16

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: invertor a měnič napětí

senior napsal(a):

... Čo tak rovno tých 12 V z autobatérie správne navrhnutým invertorom previesť na 60 - 70 V s mäkkou (strmou) charakteristikou? Výhodou by mohlo byť aj použitie MOSFET-tov namiesto IGBT.

Je otázka, jak by to vyšlo cenově - zpracovávaný proud z baterie 12V by byl řádově 300A.

Offline

 

#15 14-06-2016 12:33:45

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4461

Re: invertor a měnič napětí

Tyhlety měniče z baterek na síťové napětí 220 V 50hz jsou ve skutečnosti impulzní měniče se spínacím kmitočtem kolem 50 Khz podobně jako je spínací kmitočet v invertorové svářečce. Jinak by ty měniče musely být minimálně desetkrát větší.
Problém je ten spínací kmitočet, který u měniče proniká na jeho výstup a do druhého spotřebiče. Pro klasické spotřebiče, jako jsou elektromotorky, tepelné spotřebiče nebo i jednodušší elektronika, to nevadí, ale pokud by se měničem napájel invertor, vzájemně by si svými spínacími kmitočty mohly rozhodit řízení PWM spínání. Buďto by to nefungovalo, protože by se aktivovaly elektronické ochrany jednoho nebo druhého nebo by se i mohlo jedno zařízení zničit.
Náhodou to fungovat může, ale pokud by to mělo fungovat spolehlivě, musel by na to buď být speciální měnič s vysokou filtrací spínacího kmitočtu na výstupu nebo na druhé straně speciální invertor necitlivý na to příslušné vysokofrekvenční rušivé vstupní napětí.
Možná by ten dieselagregát byl levnější .....A hlavně při výběru správného dieselagregátu jednodušší.
Nebo pro svařování jednou málo za hodně dlouhou dobu elektrodou a bez nároků na větší kvalitu by možná šlo mít ty startovací baterky 24 V zapojené 2 paralelně. A na svařování je jen propojit do série, aby tam bylo 48 volt a příslušných ampérů 50 - 80 - 100 ......

Editoval Radim (14-06-2016 12:38:40)

Online

 

#16 14-06-2016 15:10:49

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: invertor a měnič napětí

Na občasné varenie možno zvážiť aj metódu MAG. Stačí kúpiť o jednú batériu viac, obstarať spool-gun horák, menšiu tlmivku a fľašu hoci aj na výrobu sifónového drinku.

Offline

 

#17 14-06-2016 18:17:28

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3418
Web

Re: invertor a měnič napětí

Baterkove MIG/MAG riesenie existuje http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=6966

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3922_131_1104_12_o131_1104_portable_welder_shootout_ready_welderwelding_thin_sheetmetal.jpg

Editoval ihlan (14-06-2016 18:19:25)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#18 14-06-2016 18:52:43

marekk
Člen
Registrovaný: 13-06-2016
Příspěvky: 4

Re: invertor a měnič napětí

Dekuji vam za rady,  jsem trochu moudrejsi ale moc porad ne.. je mi teda jasne, ze zrejme menic neni to prave zarizeni pro napajeni svarecky a uz vubec ne s pfc, kdyz ma modifikovany sinus, s cistym prubehem sinu uz by to byla dost draha sranda a jak pise Radim, tak celkove menic by nebyl to spravne. Narazil jsem na tento generator 6kW 230V/50Hz http://imatech.cz/elektrocentraly-gener … kt6-1.html . pokud bych zajistil aby to dostavalo 3000 ot/min aby to bylo opravdu 50Hz  tak by nemel nastat zadný problem ne ?

Offline

 

#19 14-06-2016 20:13:37

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: invertor a měnič napětí

Keby si mal este neaky iny vyvod z toho zetorackeho motora na hriadel alebo vymenil by si hlavnu remenicu od kluky a dal inu vacsiu a sprevodoval tak by si rovno mohol pohanat tym neaku ckd alebo slaviacku 6kw alebo mozno aj 12kv centralu a tam uz mozes napojit aj invertor a smelo zvarat alebo pouzit aj na napajanie kompresora alebo cerpadla


Kutil s.r.o.

Offline

 

#20 14-06-2016 22:54:00

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: invertor a měnič napětí

Ten generator z odkazu nema lozisko u vstupu hřídele - konusu ... slouží k tomu ložisko motoru .Jeden se mi tu válí. + mrtvej motor nafta


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#21 15-06-2016 08:12:23

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: invertor a měnič napětí

Áno, batériové riešenie existuje. http://imatech.cz/svarovaci-technika/45 … m160b.html , len neviem, či ti predajcovia sú naozaj takí hlúpi, ale majú nás zákazníkov za volov. V parametroch totiž uvádzajú že ako zdroj sú použité batérie 2x2 Ah, tu sa jedná asi o preklep, potom že 2x 20Ah, to už znie lepšie, ale že pri 160 A dokáže zvárať 20 min! Tak to asi nemajú skončenú ani základnú školu?

Offline

 

#22 15-06-2016 08:35:36

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3418
Web

Re: invertor a měnič napětí

Ak to je otazka na mna v PDF strana 9 odst 5.1 sa pise 2x12V/20Ah a co ma ten predajca copy-paste na webe je jeho vizitka.

Editoval ihlan (15-06-2016 08:40:47)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#23 15-06-2016 08:39:35

hubi
Člen
Registrovaný: 09-03-2011
Příspěvky: 93

Re: invertor a měnič napětí

Jednoduché a spolehlivé, se mi jeví dynamo,  přímo jako zdroj svářecího proudu, bez dalších transformací.   
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2008052801
http://www.svarbazar.cz/phprs/download. … mp;sekce=3
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007120401

Editoval hubi (15-06-2016 09:03:35)

Offline

 

#24 15-06-2016 08:56:45

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: invertor a měnič napětí

Pokud si najdete vybíjecí křivky akumulátoru 20Ah a vezmete do ruku kalkulačku, vyjde vám reálný čas svařování při 160A něco kolem 3-4 minut.

Offline

 

#25 15-06-2016 09:43:51

marekk
Člen
Registrovaný: 13-06-2016
Příspěvky: 4

Re: invertor a měnič napětí

Juggernault: kdyz se ti to tam vali, nemohl bych to od tebe koupit ?

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče