SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdar vsichni. Jako mnoho jinych jsem se rozhodl naucit se svaret a vyrazil na Net neco si o tom precit. Jako prvni kazdy asi narazi tady na forum, tak jsem se tu nachytril co se dalo, koupil si Gama 166, samostmivaci kuklu, balik bazickych elektrod 2.5 a 3.2mm a v ocekavani velkych veci se zavrel do dilny. Dopredu rikam, ze jsem si po tom vsem, co jsem cetl a videl na ruznych videich rozhodne nemyslel, ze to bude nejaka legrace, ale vysledek byl jeste mnohem horsi. Cekal jsem, ze se budu ucit housenku a placat na to elektrody, ale ze za zadnou cenu nedokazu ani zapalit oblouk, to jsem necekal. Vzal jsem ocelovy profil a zacal zkouset. Kazde skrtnuti o svarenec vyvola jiskru, ktera okamzite zhasne a elektroda se pripece. Funguje to jako magnet, za elektrodu zatahnu nebo ji odlomim, poskoci a znovu, na jinem miste. Zkousel jsem proud menit od 100A do 150A, coz jsou hodnoty, pro ktere jsou dane 3.2mm urcene, ale nebyl vubec zadny rozdil! Spotreboval, po pravde spis vlastne rozlamal jsem za odpoledne tri elektrody a z desitek pokusu jsem oblouk zapalil dohromady asi petkrat. Co vam budu povidat, podivejte se na obrazek. Je mi hamba, i pres vsechny rady tady, protoze takove dotazy se casto opakuji jak jsem si vsiml, jsem na to nedokazal prijit. Elektrody jsou 14 dni stare, tak jsou snad suche, proud jsem zkousel menit v plnem rozsahu, invertor mam solidni, nevim, co mam udelat jinak, ale je to po pravde dost demotivujici. A rozcilujici. Co teda delam spatne?
Editoval Ren (25-10-2016 00:20:19)
Offline
Bud je zla zvaracka, alebo bohuzel jelšove ruky
Offline
Ale svářečka je zde vychvalovaný předražený zázrak z Třebíče,hi, doporučuji hupsnout s tím k někomu kdo se stím živí,nad lahvinkou,prokonzultovat, a ze začátku vyžebrat na zapálení hrst vajglů eld a dělat jen bobečky. Až se zadaří, přejděte na plný klacek.basika na oprati musí být na plusu,ale to víte, u rutilky, to je to bláto na klacku je to jedno a líp to zapaluje, přepínač hot startu přepnout na eldy, myslím že to teď má každý shit, no a pevnou ruku přeji, zdravím
Offline
Zkuste si nejprve táhnout elektrodu nad materiálem asi 2-3mm. Jen tak s vypnutou svářečkou. Jestli vám nejde zapalování oblouku klepání, zkuste škrkáním. Podobně jako sirky. Začal bych naopak tenšími elektrodami, třeba 2 nebo 2,5mm.
Offline
Další srandista . Až budeš v tomhle pokračovat 100 hodin , tak se potom ukaž .
Online
Podle fotky jsi oblou zapálil a občas ti hořel i déle. Většina rad tu zazněla, správná polarita, svářečka přepnutá na elektrodu (nahoru), krátké elektrody. případně si levou rukou elektrodu přidržovat. Zkoušej to na 2,5 a klidně jim dej více proudu. Ještě mě napadá, neměl jsi tu svářečku připojenou na prodlužovačce namotané na bubnu? Elektrody jsou suché? Možná kup pár 2,5 rutilových, ty jsou pro začátek lepší.
Offline
A co nám vadí na bubnu ?
Online
Můžu se samozřejmě mýlit, ale zdá se mi, že toto už není rukama, ale svářečkou. Na 150A/3,2 el. se housenka už musí rozlít do plocha a do hloubky natavit profil s typickými zápaly, to tady není ani náznakem. Nemáte možnost to zkusit u někoho známého s jinou svářečkou?
Prodlužka namotaná na bubnu nemá na krátkodobé zkoušení žádný vliv, pouze se víc otepluje.
Edit.: ještě k tomu "Třebíčskému zázraku" - na Heurece má tato svářečka 160 recenzí, z toho jen jednu negativní. Neberu toto hodnocení jako nějaké dogma, nicméně nezdá se mi, že by všichni recenzenti byli pomýlení nebo uplacení.
Editoval Zdenek11 (25-10-2016 09:43:01)
Offline
Diky za rady, tak pro zacatek. "Jelsovy ruky" to asi prokazatelne budou, ale doufam, ze i takove se to casem dokazi naucit. Kdybych znal nekoho, kdo tomu rozumi, samozrejme bych se ho zeptal uz davno nebo se nechal poucit jinde nez jit s kuzi na trh na netu.;-) Takze nemam ani kde vyzkouset jinou svarecku. Elektrodu na plus i svarecku na MMA jsem mel, prodluzka zadna, to jsem zapomel uvest do prvniho postu. Padlo tu i doporuceni zacit s mensim prumerem a zkouset skrtani, na ty 2.5mm jsem v tom vzteku uplne zapomel, vyzkousim tedy a uvidim, snad to bude lepsi.
edit: Jinak v tech nekolika pripadech, kdy jsem oblouk skutecne zapalil, se mi ho jak je i videt darilo kus vest (ze to neni zadna housenka je vec druha, ale vsechno poporade), ale problem je proste s tim zapalenim, respektive okamzitym zhasnutim a prichycenim sotva se dotknu svarence.
Editoval Ren (25-10-2016 09:51:58)
Offline
Může to být svářečkou, to by ti ověřil někdo kdo to aspoň trochu umí. Najdi někoho v okolí.
Stran rukou - začni elektrodou 2,5, , nastav 100A, hotstart, elektrodu na plus. Není z obrázku vidět, jak to máš uzemněný, jestli přes tu tyčku, kterou utahuješ svěrák, tak je to špatně. Ta nemá pořádnej kontakt.
Bazický elektrody jsou háklivý na vlhko, ale předpokládejme, že jsou v pořádku. Nejjednoduší je škrtnout (když nemusíš zapálit oblouk v konkrétním místě, ale někde na profilu, tak to jde) a hned potom sklopit elektrodu tak, aby se ti opírala o obal, kterej izoluje,. a táhnout s ní po profilu. Sice má větší úhel, než by měla být, což by ti místní profíci vytknuli, ale na začátek je to ok. Když ti to začne jít, trochu tu elektrodu ztopoříš a budeš trénovat tak dlouho, až dosáhneš kýženého úhlu 60 stupnů. A pak zkusíš koutové svary, atd.
Offline
Ziju v centru mesta, tady takovehle veci zajimaji snad jenom me. Uzemeni bylo primo na svarenci, tady na fotce uz je vsechno uklizene stranou. Vyzkousim ten tip s opiranim o obal, diky, to zni jako neco, co by mohlo pomoct! Jinak uplne pro jistotu, vezmu elektrody do bytu a hodim je pres noc na topeni, abych skutecne uplne vyloucil tu vlhkost, co ja vim, jak rychle dokazi navlhnout? Treba 14 dnu v dilne uz bylo moc.
Offline
Zkuste si ještě vychytat rychlost tažení elektrody, je taky dost důležitá a musí být rovnoměrná. Předpokládám, že i svařovací kabely máte v pořádku.
Edit.: na topení elektrody nevysušíte, jedná se tady o krystalicky vázanou vodu a ta potřebuje cca tak 200-400°C. Já je strkám před svařováním do el. trouby nastavené na max (275°C) a nechám tak 1/2 hodiny až hodinu. Alespoň tedy bazické, rutilkám by to na topení mohlo stačit. S přesušenými elektrodami se mi vždycky líp zapaloval oblouk.
Editoval Zdenek11 (25-10-2016 10:12:31)
Offline
Já bych začal rutilovou elektrodou, ta se tolik nelepí. Nemůže být na té Gamě vypnutý antistick, nejde nějak vypnout?
Offline
Sušení v troubě mě kdysi taky zajímalo, tak jsem vznesl dotaz do Esabu. Prej mi to nedoporučujou, jednak je na obalu uvedeno, za jakých podmínak se to má sušit, a tam je tuším kolem 400 stupnů, a druhak, prej se z toho uvolnujou ne zrovna zdraví prospěšný látky. Takže strčit to ženě do trouby, v který bude zejtra péct koláč, to není vhodný
Ren: žiješ v centru města a nikoho jinýho ve městě neznáš? Tak se mrkni tady na foru, jestli není někdo z toho tvýho města. Třeba někoho najdeš.
Editoval pafik1605 (25-10-2016 10:30:01)
Offline
Pozrite si napríklad toto video je tam krásne vidieť vedenie elektrody .https://www.youtube.com/watch?v=nq2LgmThpP8
Po škrtnutí eldou ju treba trošku oddialiť aby sa vytvoril oblúk.Ak znovu zapalujete bázickú elektrodu pretiahnite koniec na pilníku, ono sa stáva že jadro zahorí dovnútra a nakolko obal nie je vodivý ťažko sa znovu zapaluje.Aj mne sa zdá že ťaháte eldu moc rychle+ treba si uvedomiť že sa elda pri zváraní skracuje a to treba kompenzovať.Možno je aj chyba v elekrodách. Výraz bázické elektrody je široký pojem , čo je to za typ ? Kúpte si za hrsť 2,5 rutiliek tie sa lepšie zapalujú a natrénujte si zapalovanie sprvu len bodky neskôr malé húsenice.
Offline
Ještě k tomu sušení v troubě - takhle si přesušuju vždycky jen pár elektrod k okamžité potřebě, na malé věci a to jen občas. Mám u toho zapnutou digestoř na min. stupeň - na nějaké pravidelné domácí sušení celých balíků to asi opravdu nebude to pravé. Mám možnost si v případě potřeby půjčit sušičku, ale využil jsem toho jen párkrát, musím tam dost daleko dojíždět. Kdyby zplodiny z elektrod byly tak škodlivé, asi by už většina svářečů byla otrávená.
Mimo jiné, mezi elektrodami sušenými i jen něco nad 200°C a těch optimálních 350°C jsem nepoznal žádný rozdíl, asi bude menší obsah vodíku ve svaru, ale to mě nechává zcela chladným. V obou případech se s nimi pracuje znatelně lépe. Pokud potřebuju jen jednu nebo dvě elektrody, projedu ji chvilku opatrně v měkčím plameni PB hořáku, asi tak 15-20 sec.
Editoval Zdenek11 (25-10-2016 11:44:42)
Offline
Vätsina asi otrávená je ked uvidí výplatnú pásku.
Offline
To "Ren". Napiš odkud jsi. Pomohl bych. Jole.
Offline
jj, rychlost pohybu elektrody je samozrejme uplne spatna, toho jsem si vedom, jak jsem psal, k housenkam jsem se jeste nedostal, protoze bojuju se samotnym zapalovanim. Kabely jsou 16/3, nove s invertorem. Elektrody mi v obchode doporucili tyto. Antistick je v modu MMA automaticky zapnuty. Vyzkousim ty 2.5mm bazicke (zkusim jich tedy par vysusit horkovzdusnou pistoli, jestli bude nejaka zmena), koupim i par tech rutilovych a uvidim. Bydlim v Praze, Holesovice. Lidi tu sice znam dost, ale maji uplne jine konicky.
Offline
Jj, ta horkovzduška by měla být OK, ta mě nenapadla, elektrody jsou taky vyhovující.
Alespoň já jsem si nikdy nevšimnul, že by byl rozdíl v zapalování oblouku mezi elektrodami stejného druhu a různých průměrů, zapaloval se mi stejně u 2mm, 3,2 i 4mm. Rutilky zapalují o poznání lépe, ale hůř se s nimi dělají koutové svary, je problém nezavařit si strusku.
Pokud se vám dobře podaří zapálit oblouk u 2,5 elektrody a dobře svařovat, je klidně možné, že je invertor vadný a není schopen dodat větší proud než třeba 80-90A. Jak jste psal o 150A a 3,2 elektrodě, s tímto bez problému musíte ten profil uříznout (přepálit), odhaduju že má tak 3 mm. I jak jste psal, že nebyl poznat rozdíl mezi nastavením na 100A a na 150A. To je normálně hodně poznat!
Editoval Zdenek11 (25-10-2016 13:00:36)
Offline
Zdravim,no podla zvarov si myslim,ze ide skor o zle ruky,ja som mal obdobny problem,ked som zacinal s mojim KITINom,myslim si,ze keby masinka bola na figu,tak sa nepodari urobit ani totok...Tie bazicke su tazsie,rutilky su na zaciatok lepsie,hlavne su menej nachylne na vlhkost.Ak je vyssia vlhkost,aj jeden den je zly.Radiator je prilis malo na susenie,ja som skusal na mojom drevokotly na rure a slabota, ta mava okolo 150 stupnov,nechal som od poobedia do rana.Rutilky maju len jednu nevyhodu a to pri zlej technike sa struska nevyplavy von z kupela a zatuhne v nom popr.niekde na husenke...Ale pre zaciatok to myslim nevadi,lahko sa zapaluju aj pri preruseni zvarania,s bazikou je vacsi problem,lebo jadro je utopene v ochrannom obale elektrody...Ja som skusal a skusal,az som si kupil "CO-cko" :-) Ale trochu som to do ruk dostal,teraz s MMA robim obcasne hrubsie veci,ked sa bojim,ze s CO by mi to nedrzalo po kope...
Offline
Svářečkou, ani elektrodami toto není, to je pouze špatným vedením elektrody. Pokud nenajdeš nikoho kdo by ti ukázal jak na to, tak se to nikdy nenaučíš. Nejlepší by bylo, zajít za některým zkušeným svářečem s flaškou, balíkem elektrod a on ti to vysvětlí, ukáže. Nebo pak svářečská škola.
Offline
OK, novy invertor by sice mohl byt vadny, ale moc tomu neverim. Spis budu dal trenovat ruce a elektrody vysusim, vyzkousim i rutilky a to by to byl cert, abych se to nenaucil. Dostal jsem tu hafo rad, dekuju vsem, kdo byli ochotni stravit tu se mnou cas. Dnes se k tomu nedostanu, ale zitra to zkusim zase a dam sem vedet pro Ty, koho by to zajimalo. Hned jak udrzim zapaleny oblouk misto monotoniho prsknuti a nasledneho tahani za elektrodu, tak zacnu trenovat housenku.
Offline
Zdenek11 napsal(a):
....... Kdyby zplodiny z elektrod byly tak škodlivé, asi by už většina svářečů byla otrávená.
Taky jsou, obzvlášt bazické. Vůbec se nedoporučuje to dejchat.
Většina profesionálních svářečů má v dílně odsávání, a venku se počítá, že se to rozptýlí.
Offline
pro inspiraci je tady několik článků o metodě MMA na Svarinfu a několik témat, např.
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007010801
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007080501
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007112901
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007072801
Offline