SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 30-09-2021 11:27:43

shaolin
Člen
Registrovaný: 07-11-2019
Příspěvky: 70

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Ja mám cjm250, som hobík a som s ním spokojný. Rýchlosti sa radia páčkami, má pozdĺžny a priečny autoposuv. Bral som ho od
https://eshop.vyrobnistroje.cz/product/ … cjm250/829

Stroj bol predajcom upravený do pužitelného stavu, čína chodí totiž dosť v "surovom" stave - takže veľké plus. Neviem či túto službu ešte ponúka.

a tu je o ňom celé vlákno.... https://forum.strojirenstvi.cz/viewtopi … lit=cjm250

Editoval shaolin (30-09-2021 11:28:04)

Offline

 

#27 30-09-2021 13:20:27

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 849

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Jo, presne niečo také som myslel. Na tom sa dá spraviť veľa vecí.

Offline

 

#28 30-09-2021 13:39:19

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1074

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Matýsek napsal(a):

Dobrý den pánové.

Jak už jsem psal nahoře, chtěl bych hlavně zachovalý stroj, i když mě je jasné že to bude jetá mašina a své provozní vůle mít bude.

Důležitý je co na tom chceš dělat a s jakou přesností, kolik místa máš na uskladnění. Třeba jestli potřebuješ specialitku, řezání levotočivých závitů nebo ne. Pokud soustruhům nerozumíš a nemáš za sebou dobře vybavenou dílnu, tak s jetou mašinou jdeš do pekel. Na CNC je spousta lidí co mají přístup k strojům které jim umožní jetý soustruh dát do pořádku a tak se na to dívají jinak, ale pro většinu hobíků je jetý stroj z bazaru ve svém důsledku strašně drahý. Navíc jetý stroj je většinou morálně zastaralý. Ikonu jetých malých soustruhů, MN 80 bych za to co se prodává nechtěl. Dalších 20 tisíc bych musel dát do přestavby. A to počítám s tím, že by neměl opotřebované klíčové části, jako třeba lože.

Doporučuji čínu s možností do 14 dnů vrátit. Po dovezení na ní sednout, otestovat a pokud nepodařený kus tak vracet. Při váze 40-70kg se redukuje místo kde to koupíš. Oni ti to dovezou, smlouvu s dopravcem na to mají. Tobě to ale dopravce nevezme. Kupoval jsem truhlářskou pilu, tak vím, co píšu.

Stroj který uvedl shaolin už pro doma většinou dostačuje, líbí se mi tam možnost nastavení "většiny" metrických závitů převodovkou. Motor bych tam dal s měničem a nic by nechybělo. Alternativou za polovinu je MV210VB https://eshop.vyrobnistroje.cz/product/ … -210vb/903 kde je výhodou bezkartáčový motor na 220V a elektronická plynulá regulace otáček a přepínání směru. Nevýhodou je nutnost měnit ručně ozubený kola posuvu pro řezání závitů. Taky pro to stavím elektronické řízení posuvu, elektronickou simulaci ozubených kol.

Editoval Charon (30-09-2021 13:51:29)

Offline

 

#29 30-09-2021 14:23:01

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2171

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

To céemjéčko má jednu podstatnou nevýhodu, a sice napevno spojenou přírubu univerzály s vřetenem. Takže se tam bez patřičných úprav nedá dát kleštinovej držák nebo jiná univerzála. Někomu to údajně nevadí (Víťa smile ), já bych se vzteknul bez možnosti prohazování univerzál a kleštinovýho držáku.

Offline

 

#30 30-09-2021 18:28:47

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1074

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Tak to je dost nepříjemný, znam ho jen z toho co jsem si o něm přečetl. Také bych se díval, jak velká kulatina se dá protáhnout vřetenem.

Offline

 

#31 01-10-2021 07:40:16

shaolin
Člen
Registrovaný: 07-11-2019
Příspěvky: 70

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

S tou prírubou neviem, údaje hovoria niečo o MK4, ale skľúčovadlo som ešte dole nedával. Klieštinové upínanie ani neviem na čo by som použil, väčšinou mi stačí desatinová presnosť v skľúčovadle, ale dá sa dôjsť aj na presnosť osadenia ložiska. Som skôr konštruktér dielov ako vyrábač stotinových presností. Prechod vretenom je asi 26 alebo 27mm.
Na tie metrické závity tam chýba v základe jedno stúpanie, ale je ku stroju jedno koliesko, po ktorého výmene to stúpanie sa dá nastaviť. Dokonca sa dá kúpiť sada kolies na imperiálne závity, ktoré sa potom tiež menia prevodovkou.
Kolega Víťa (CHB) si ho viacej "vytuningoval" a má to ozaj dobre urobené.

Výborne sa mi osvedčilo dorobenie digitálneho odmeriavania priečneho posuvu a Alika za 20eur. Opakovatelnosť sa výrazne zlepšila. Ako som už písal u mňa zavážila možnosť nastavovania rýchlosti otáčok a posuvu mechanicky pred extra tuhosťou a superkvalitou stroja. Výber je individuálny a podľa potrieb každého. Na hobby je to vpohode.

Offline

 

#32 01-10-2021 09:11:07

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2171

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Pokud děláš s přesností na desetiny, tak se dá příruba napevno s vřetenem akceptovat. Pokud budeš chtít usadit ložisko, může být problém.
Výhoda kleštin je v tom, že se dá obrobek vyndat, oměřit, cokoliv jinýho s ním, a pak ho dáš zpátky a přesnost je do 1-2 stovek, což s univerzálkou neuděláš. Další možností je 4-paknovka s nezávislým nastavením, kde můžeš obrobek vycentrovat teoreticky až na nulu.

Offline

 

#33 01-10-2021 12:50:10

shaolin
Člen
Registrovaný: 07-11-2019
Příspěvky: 70

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Díki za vysvetlenie. Teraz mi už dávajú klieštiny zmysel. Nie som strojár... Každopádne pre ten sústruh sa udáva kužel vretena MK4, tak tam možno niekde vo vnútri je, aj keď sa príruba nedá dať dole... a potom by tam to MK4 malo ísť napichnúť aj s klieštinovým upinačom....si myslím

Offline

 

#34 01-10-2021 15:33:08

kinedryl
Člen
Registrovaný: 02-07-2014
Příspěvky: 107

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

MK4 kuzel je normalne vo vretene. Obycajny MK4 hrot tam strcis aj cez univerzalku. Ak chces MK4 ER upinac na kliestiny, ten je kratky, cize musis univerzalku musis zhodit z priruby a kuzel napichnes do vretena bez nej. Pri castejsom meneni to moze byt dost pracne.

Editoval kinedryl (01-10-2021 15:33:30)

Offline

 

#35 02-10-2021 08:43:24

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2171

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

1- neviděl jsem seriozní kleštinovej upínač MK4, kromě ER kleštin, ale ty nejsou původně určený k upínání materiálu (i když sám mám ER40, vlastnoručně dělanej. Kvůli průměrům 28 a 30 mm, což je max pro ER40)
2- přicházíš o průchod vřetenem pr. 25 mm.

Editoval pafik1605 (02-10-2021 08:45:32)

Offline

 

#36 02-10-2021 10:18:47

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4306

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Upínač ER MK4 je určený pro upínání nástrojů. Pokud se použije na upínání obrobků na soustruhu, je nutné upínač zajistit šroubem skrz vřeteno. Tedy volit typ MK se závitem t.j. typ A


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#37 03-10-2021 08:19:22

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 641

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Zrovna taký máme v práci a po mnohých mechanických úpravach (hlavne zmenšenie vôli) je akotak použitelný. Takže za mna je to vyhodených 50000Kč
Velké vôle, celé to potom vibruje = škaredý povrch a po úpravach stále málo tuhý. Minimálne by mu prospel riadny tuhý podstavec
Už som to tu kedysi písal, na tom našom (bol dovezený z rakúska od partnera našej spoločnosti) je nonius pozdlžneho posuvu ociachovaný medzi dielikmi na 0,15mm (celá otáčka vychádza nejaké pochybné číslo), zvyšné sú po 0,10mm
Tak si asi každý vie predstaviť ako sa na tom pracuje, ked od 0 po 1 má 1,5mm a nonius nekončí celým číslom 9, alebo napríklad 10, ale 9,5 = teda jedna otáčka má 14,25mm...

Editoval ivko (03-10-2021 08:20:34)

Offline

 

#38 03-10-2021 10:14:31

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4306

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Nectností všech těchto východoasijských soustruhů je malá tuhost, hlavně vedení příčného a hlavně malého suportu. Vymezení vůle není jako u "dospělých" soustruhů konickým klínem, ale  3mi imbus šrouby přes přítlačnou listu. Tuto vlastnost je třeba respektovat. Měl jsem vytvořeny návyky na SU32 a SV18 a S18.  Hned ze začátku na 550WQ jsem urazil dva upichováky. Musel jsem změnit svůj přístup. Pro domácí použití takový soustruh vyhovuje, do žádného profi provozu bych ho ale nechtěl.
Co se týká nonia, tak jsem ho zavrhl protože se k nim se svýma prackama pořádně nedostanu a osadil jsem proto DRO. Problém s dělěním je asi tím, že tyto soustruhy jsou vráběny pro imperial i metrické. Myslím si, že rozdíl spočívá hlavně v noniu a možná také v posuvovém šroubu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#39 03-10-2021 12:49:28

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1292

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

2 Famater Nepoznám tie PRC sústruhy, ale chcem zareagovať na tvoju poznámku o posúvovej skrutke. Ak má sústruh spĺňať požiadavku na presnosti stúpania ako metrických tak aj palcových závitov, tak je nutné, aby pre pozdĺžny posuv bola skrutka v palcových imperiálnych mierach. Vysvetlenie je jednoduché. Prevodové súkolie medzi vretenom a posúvovou skrutkou je bežne do pomalá. V tomto prípade teda stačí do súkolia zaradiť 127 zubové koleso na pozícii ako hnané a posuvy sa zmenia na metrické. Pri metrickej posúvovej skrutke by sa muselo 127 zubové kolo dať na pozíciu ako hnacie a to by ho vo výpočte otáčok dalo na pozície čitateľa namiesto menovateľa, čo je nevýhodne pre potrebu znížovania otáčok. Aj preto majú niektoré sústruhy s metrickou skrutkou (MN80) prevodové súkolie, ktoré ktoré stúpanie imperiálnych závitov zvláda len približne.

Offline

 

#40 03-10-2021 14:03:05

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 570

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Famater napsal(a):

Nectností všech těchto východoasijských soustruhů je malá tuhost,....

To je tak, když se porovnává stolní soustružek s výrobním strojem. 120kg vs. 1800kg. smile


Lepič vlašovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#41 03-10-2021 21:51:49

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1371

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Co furt placete chcete velky sustruh nieje problem to kupit v EU alebo u cinana. Treba si vsak uvedomit ze cena sa bude rovnat vahe a kvalite stroja. Pre predstavu staci pozriet kolko stala sv18 pre firmi a aky bol v tej dobe plat.

Offline

 

#42 04-10-2021 08:54:51

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4306

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Aby nebylo špatně chápáno co jsem napsal. Já jsem s tímto 550WQ spokojený. Před rokem mě byl nabídnutý SV18, který jsem zna- vč. jeho celého životopisu. Občas jsem si na něm něco vyrobil. Ale do mé "příruční" dílny byl moc velký. Kdybych ho dal do "velké" dílny, tak bych k němu musel dojíždět cca 15km. Takhle si k němu mohu kdykoli odskočit. To že jsem urazil dva upichováky bylo tím, že jsem nerespektoval omezené možnosti, dané menší tuhostí. Na naprostou většinu toho co dělám plně vyhovuje. Jsem přestárlý důchodce ( mám vyčerpaný limit dožití a nyní již čerpám bonus), tak mi nevadí, že musím pracovat pomaleji. Do provozu, kde jde také o čas, bych ho nedoporučil. To byla reakce na IVKův přispěvek.
K příspěvku Seniora. Soustruh má posuvový šroub metrický. Některá stoupání palcová jsou přibližná, tj není to na dlouhé palcové závity. Nonius podélného posuvu má 76 dílků, které představují dle údajů na noniu 19mm. Ve skutečnosti to je ale méně nějak 18,43 (nebo 18,34?). Osadil jsem DRO a pracuji podle něj a nonius nepoužívám.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#43 05-10-2021 15:46:08

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 641

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

To rezanie závitov na čínanovi je také, že je k tomu sada kolies aby si človek nastavil to čo potrebuje, ale aj tak tam určité stúpanie chýbajú.
Neviem to z hlavy, ale napríklad sa dá nastaviť 0,6 / 0,8 / 1 / 1,5 / 1,75... A 1,25 chýba...
My sme to na tom našom pozerali a viem že tam chýbalo práve nejaké to štandardné stúpanie čo by človek celkom často použil.

A čo sa ceny týka, tak si myslím že človek v pohode za tie groše kúpi nejaký jazdený, ktorý bude určite tuhší, dovolí točiť väčší priemer či dlžku, bude mať síce vôle, ale nebude to o nič horšie ako ten čínan aj ked nový.
Aby som ešte nezabudol na sklúčovadlo u čínana, tak to stojí tiež za velké H***O, je velmi nepresné, pakne si po utiahnutí sadnú vždy inak. Všade to má vôle

Offline

 

#44 05-10-2021 16:41:15

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 849

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Ivko, potrebujem do firmy sústruh, tak ťa berem za slovo, zožeň mi za 50 t.kč starý zachovalý presný sústruh...

Offline

 

#45 05-10-2021 17:38:05

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1074

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

ivko, také jeden beru.

jean, takovejch by se našlo co by chtělo. Když dražili část strojů z Liberty, tak jsem se účastnil. Měli tam dva MN80 soustruhy, tedy spíš ojetý torza co nešly odnest přes vrátnici. Jeden šel za 32t a druhý za 34t.

Jinak na těch malých čínanech se v metrickém základu nastavuje stoupání:
0,5
0,75
1
1,25
1,5
1,75
2
2,5
3

Editoval Charon (05-10-2021 17:40:06)

Offline

 

#46 05-10-2021 18:58:50

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 849

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Charon, mne je to jasné, sám som starý rel. zachovalý sústruh zohnal za cenu železa, ale aj ten potrebuje drahú údržbu v cene toho číňana. Pre hobíka nič moc. To radšej čínu so zárukou. MN80 je predražená blbosť, nechápem, prečo je to taká modla.

Offline

 

#47 05-10-2021 19:53:38

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1074

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

jean, však jsem si taky v aukci dal strop do kterého bych to pro tu srandu vzal. Stropu to dosáhlo rychle, tak jsem se aspoň dlouho bavil. Většina těch co přihazovali museli videt jen fotky a nikdy na prohlídce nebyli. Aspoň podle vyjádření správce co měl na starosti prohlídky.
Jinak, chtěl bych vidět hobíka co by dělal pokud by bylo třeba jen vydřené nebo zkroucené lože. A nedělám si iluze jak asi vypadá stroj po 50 letech služby na kterém se vystřídalo spoustu dělníků. MN80 je minimálně morálně zastaralý. Ale máš pravdu, pro část lidí je to modla. Do muzea a na chlubení se před kamarádama dobrý, na praci už míň.

Offline

 

#48 06-10-2021 09:22:34

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1371

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Mn80 ma jednu byhodu ktoru bezny cinan nema. Umoznuje mat klestinovy upinac a tym padom onrabame veci menit takmer za chodu. To by mal byt jediny dovod jeho kupy.

Na tie cinske sustruhy je beztak najlepsi system ELS, ziadne oprehadzovanie ozubenych kolies a sustruzenie uspori min 50% casu.

Offline

 

#49 06-10-2021 12:40:05

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1074

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Atlan, v ELS jsem se také zhlédnul právě pro to ne-přehazování ozubených kol. Už ho stavím.

U číny je změna rychlosti posuvu pomocí ozubených kol těžkopádná, ale jde to. Podobný opruz to bude u MN80. U větších soustruhů kde bude převodovka si nedělám iluze o stavu převodovky u vyběhaného soustruhu, tak si jeden nevybere.

Offline

 

#50 06-10-2021 13:52:11

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 599

Re: Soustruh - co koupit, kde a za kolik ?

Jen ze zvedavosti (na svuj Vavra mikrosoustruh z vytahove kolejnice to fakt dodelavat nebudu), snimas otacky vretena (s jakym rozlisenim) a podle toho tocis sroubem? Musis rucne najizdet na zacatek? Nebo absolutne polohujes i vreteno?
Dik

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2022


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče