SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 07-08-2007 22:18:24

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Zatěžovatel

Admine, Tvůj poslední článek mi mluví z duše. Dost mě tento problém u některých výrobců štve. Navíc si myslím, že norma, která předepisuje uvádět zatěžovatele na zdrojích je nedokonalá. Ona totiž nepředepisuje při jaké okolní teplotě se má zatěžovatel určovat. Je rozdíl jestli je teplota okolí 25 stupňů nebo 40. Ten rozdíl je v desítkách ampér.
Uvedu příklad jednoho našeho pulzního zdroje:
40 stupňů celsia      100%       400 A
25 stupňů celsia      100%       500 A

Offline

 

#2 08-08-2007 08:09:16

arno
Moderator
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Zatěžovatel

Petr: Nemáš pravdu lebo norma predpisuje že test sa má robiť pri teplote 25-40C. A potom sa sleduje OTEPLENIE (heating).
To znamená že ak pri zaťažovateli napr. 100% 100A nameráš oteplenie do 115K-povrchovým čidlom, tak je to ok. Toto isté môžeš spraviť aj pri 40C a tiež sleduješ oteplenie.
Príklad: Na sekundáry transformátora bola nameraná teplota pri zaťažovateli 100% 132,7C. Vonkajšia teplota okolia bola 27,2C. Oteplenie je 132,7-27,2=105,5K(klevína) vyhovuje.
Ale zo svojich skúseností hovorím, že ja zaťažovateľ meriam pri 40C pomocou teplotnej komory.
Admin: Výrobcovy norma neprikazuje aké meno sa má dať zváračke, jemu len prikazuje, aby údaje na štítku boli správne a čitatelné. Každý si ich môže prečítať a az potom sa rozhodnút o kúpe.


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#3 08-08-2007 11:14:47

Zelenej
Člen
Místo: Humpolec
Registrovaný: 08-05-2007
Příspěvky: 176

Re: Zatěžovatel

Ahoj arno ale nějak se mi ty jednotky nepozdavaj napřed píšeš v stupnich pak v kelinech zase v stupnich a zase v kelinech... jo a mimochodem 1°C = 274,15K a obráceně 1K =  -272,15°C tudíš pokud kabel má 105,5K tak to je -167,65°C a to je zima jak na Aljašce.. wink smile

Editoval Zelenej (08-08-2007 11:20:46)

Offline

 

#4 08-08-2007 12:07:17

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1152
Web

Re: Zatěžovatel

Tak vidím, že článek o "výkonech" a značení svářeček trefil hřebíček na hlavičku smile Samozřejmě, že žádná norma nepředepisuje výrobci, jak má svůj výrobek pojmenovat a označit. Ale to, co se děje v současné době je úmyslné matení zákazníka. S tímto článkem jsem dlouho váhal. Nechtěl jsem nikoho poškodit. Ale pak jsem se i já spálil.... a článek byl na světě smile A co se týká zatěžovatelů, je možné, že se k tomu v budoucnu ještě vrátím.

Offline

 

#5 08-08-2007 19:03:09

arno
Moderator
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Zatěžovatel

Zelenej: vysvetlím ti to,celá táto vec o stupňoch sa točí okolo 0, t.j. stupen je 1 stupen pre C,K aj pre F( čo používajú amíci). Celá zrada je v tom že, kde si stanovíš 0. Mr. Kelvín si ju stanovil v -274C(absolútni bod mrazu).Mister F si ju stanovil na teplotu ludského tela(cca 36.6).Mr. Celsia si ju stanovil na bod mrazu vody.
Toto isté sa robí aj pri testoch na zváračky. Ty si musíš stanoviť nulu. Ak začneš testovať zváračku napr. pri 32,5C, tak to je pre teba nula. Od tejto teploty sa nesmie zváračka PREHRIAŤ o 115stuňov teplotných. Keď ju testuješ pri 22,3 tak toto je pre teba nula. A oteplenie sa určuje vždy v Kelvínoch. Pozri si normu EN 60974-1


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#6 08-08-2007 19:34:03

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: Zatěžovatel

Dobře Arno, ale je v té normě stanoveno při jaké teplotě okolí mají být uvedeny zatěžovatele na štítku? Mě jde především o to, když vezmu dva stejně výkonné zdroje a na prvním uvedu na štítku zatěžovatele při 25 stupních a na druhém při 40 stupních, bude se ten první jevit jako silnější. Dále si nejsem jistý zda je tam stanoveno, aby byl údaj o teplotě okolí pro dané zatěžovatele uveden na štítku.

Editoval Petr (08-08-2007 19:58:57)

Offline

 

#7 08-08-2007 19:38:47

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Zatěžovatel

A navic odpovida otepleni o 115 stupnu vypinani ochran? tedy ochany vypinaji treba pri 150st.C?

Offline

 

#8 08-08-2007 20:03:38

arno
Moderator
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Zatěžovatel

Petr: Nie, píše sa len 25 až 40. Ale,každý test by sa mal robiť pri najnepriaznivejších okolností , čiže pri 40. Robia sa také finty, že do katalógu sa napíše zaťažovatľ pri 25C a pri 40C-čo je zavádzajúce pre zákazníka, ale údaje na štítku by mali byť určené pri 40C.
pokd: Ved si to vypočítaj oteplenie 115stupňov+40stupňov(vonkajšia teplota-najnepriznivejší stav)=155C.
Čiže čidlo je vždy navrhnuté na 150-155C.
Ale neviem či viete, že zváračky majú tepelnú izoláciu H. H-znamené že, maximálna možná krátkodobá teplota môže byť 220Celsia na povrchú súčiastky.

Editoval arno (08-08-2007 20:04:44)


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#9 08-08-2007 21:00:20

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: Zatěžovatel

Arno my si stále nerozumíme. Mě jde o ty zavádějící údaje nejen pro zákazníka, ale je to nepříjemné i v konkurenčním boji. Těžko se někomu vysvětluje, že na tvém zdroji je uveden zatěžovatel při 40 stupních. Jak píšeš sám " údaj by měl být " nikoho k ničemu nezavazuje.
Řekni sám, který zdroj je silnější: 50%  350 A
                                                  100% 350 A
Nebudu tě zkoušet, ale jedná se o jeden zdroj. Rozdíl je jen v okolní teplotě. Proto mě zajímá jestli je předepsáno normou při jaké teplotě okolí má být uveden zatěžovatel na štítku.

Offline

 

#10 08-08-2007 21:32:04

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Zatěžovatel

arno napsal(a):

Ale neviem či viete, že zváračky majú tepelnú izoláciu H. H-znamené že, maximálna možná krátkodobá teplota môže byť 220Celsia na povrchú súčiastky.

to netusim. naopak jsem si jist ze polovodice (napr. diody) nesnesou vic jak 150st.C. Cekal bych ze dnes nebude problem trafo.

Offline

 

#11 08-08-2007 22:15:46

Zelenej
Člen
Místo: Humpolec
Registrovaný: 08-05-2007
Příspěvky: 176

Re: Zatěžovatel

arno napsal(a):

Zelenej: vysvetlím ti to,celá táto vec o stupňoch sa točí okolo 0, t.j. stupen je 1 stupen pre C,K aj pre F( čo používajú amíci). Celá zrada je v tom že, kde si stanovíš 0. Mr. Kelvín si ju stanovil v -274C(absolútni bod mrazu).Mister F si ju stanovil na teplotu ludského tela(cca 36.6).Mr. Celsia si ju stanovil na bod mrazu vody.
Toto isté sa robí aj pri testoch na zváračky. Ty si musíš stanoviť nulu. Ak začneš testovať zváračku napr. pri 32,5C, tak to je pre teba nula. Od tejto teploty sa nesmie zváračka PREHRIAŤ o 115stuňov teplotných. Keď ju testuješ pri 22,3 tak toto je pre teba nula. A oteplenie sa určuje vždy v Kelvínoch. Pozri si normu EN 60974-1

Ahoj arno to jsem nevěděl tak teď už vím.. wink smile dík za vysvětlení.. jinak co tu čtu tak máš celkem podrobné informace o tomto problému předpokládám nějaká zkušebka?

Offline

 

#12 09-08-2007 08:14:49

arno
Moderator
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Zatěžovatel

petr: Zistím ti to či sa má pri 40C uvadzať zaťažovateľ.


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#13 20-08-2007 12:27:15

arno
Moderator
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Zatěžovatel

Výber z normy EN 60974-1

5.1 Skúšobné podmienky
Skúšky sa musia vykonávať na nových, suchých a kompletne zmontovaných zdrojoch zváracieho prúdu pri teplotách okolia medzi 10 °C a 40 °C. Odporúča sa, aby sa tepelné skúšky vykonávali pri teplote 40 °C. Pri zapájaní meracích prístrojov je prístup dovolený jedine cez otvory v krytoch, vstupné dvierka alebo ľahko snímateľné panely dodané výrobcom. Ventilácia v skúšobnej miestnosti a použité meracie prístroje nesmú narušovať normálnu ventiláciu zdroja zváracieho prúdu alebo spôsobovať nadmerný prívod alebo odvod tepla.
Kvapalinou chladené zváracie zdroje sa musia skúšať s kvapalinou vyhovujúcou podmienkam špecifikovaným


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#14 20-08-2007 13:00:15

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: Zatěžovatel

Díky za odpověď , ale vidíš sám, že to norma pouze doporučuje. O tom co má být na štítku není ani zmínka.

Offline

 

#15 28-08-2007 11:07:46

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Zatěžovatel

rad bych reagoval na clanek o trafosvareckach made in China. Mereni neni prilis objektivni, pokud bylo provadene se sejmutym krytem. Pokud by byl sejmuty kryt, je vcelku jedno, kam vetrak fouka. Nedochazi totiz k proudeni vzduchu predem zamyslenou trajektorii. Pravdou vsak je, ze pokud je cilem chladit predem urceny objekt, je vyhodnejsi ofukovani (nevhodne zvolena poloha cidla je jasna), pri pozadavku  chladit jednim ventilatorem vice komponent byva vyhodnejsi odtah ventilatorem a nasavaci pruduchy u chlazenych komponent. 
Tim se nikterak nezastavam vyrobku pochybne kvality. Sam jsem "musel" ventilaci u sve levne svarecky upravit.

Offline

 

#16 28-08-2007 11:45:01

arno
Moderator
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Zatěžovatel

pkod: Zo zváračky vychádzal dym pri 160C, čo absolútne neprípustné pri zakritovaní a lebo bez. Zváračka má vydržať bez poruchy 220C.


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#17 28-08-2007 12:32:23

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Zatěžovatel

arno napsal(a):

pkod: Zo zváračky vychádzal dym pri 160C, čo absolútne neprípustné pri zakritovaní a lebo bez. Zváračka má vydržať bez poruchy 220C.

Tridu izolace udava vyrobce H... podle vzhledu bych ji hadal na papirovou napoustenou izolaci na plastove kostre. Ta nebude mit tech 220st. C. Papir je tak do E, skelna tkanina do F a pro H je doporucen Kapton.
Porad se nemuzu ubranit pocitu, ze hodnotit kvalitu transformatoru podle maximalniho dovoleneho otepleni je zcestne.

Offline

 

#18 28-08-2007 12:37:39

arno
Moderator
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Zatěžovatel

pkdo: Máš pravdu, ale prosím ťa vysvetli mi čo znamená pre teba kvalita transformátora? Tieto transformátory boli vymyslené asi v 50rokoch. Počet závitov, šunt, jadro...všetko je rovnaké ako pred 50 imy rokmi. Ako by si testoval kvalitu?


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#19 28-08-2007 13:03:55

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: Zatěžovatel

ja na trafo nahlizim jako elektrikar. Takze sice je mozne ze transformator vypada stejne jako ten 50let stary ale dnes jsou moznosti transformatoru jine. Mozna i tento prodelal optimalizaci. Staci zmenit material jadra, syceni... a hned je to jine trafo. Nepredpokladam ze vsichni vyrobci delaji jedno a totez trafo.
Kvalitni transformator je podle meho ten, ktery ma dobry pomer vykon/cena. Hodnotit vykon je velice slozite. je ale zavadejici jej hodnotit podle otepleni nebo podle zatezovatele, natoz podle IP smile. Takze jsem vlastne chtel rict, ze pokud se pri zkousce umelou zatezi zacalo kourit z vinuti, jeste to nutne neznamena ze svarecka nebude dobre svaret a ze sveho majitele neprezije.
Sam navrhuju elektroniku a docela me mrzi, kdyz prijde zakaznik a rika "stara elektronika ta vydrzela, dneska se ta nova sidi". Ale to je jina pohadka...

Editoval pkod (28-08-2007 13:05:50)

Offline

 

#20 28-08-2007 13:36:51

arno
Moderator
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Zatěžovatel

pkod. Máš pravdu.Tieto AC zváračky sú všetky rovnaké, tu už nič nové nevymyslýš. V dávných dobách sa išlo na kvalitu, teraz sa všetko točí len okolo ceny. Nová doba:)


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#21 02-01-2008 06:02:33

vlesek
Člen
Registrovaný: 02-01-2008
Příspěvky: 6

Re: Zatěžovatel

Po létech jsem přešel z amatérského usměrňovače na invertor. Jaký cyklus platí pro vyhodnocení zatěžovatele ? Narazil jsem na 5 nebo 10 minutový.

Offline

 

#22 02-01-2008 11:24:53

arno
Moderator
Registrovaný: 02-08-2007
Příspěvky: 778

Re: Zatěžovatel

10minutovy


Zablokovaný z vlastní vůle z důvodu napadení jiným uživatelem.

Offline

 

#23 25-02-2015 11:20:34

nnntomas
Člen
Registrovaný: 11-11-2014
Příspěvky: 14

Re: Zatěžovatel

Podle EN 60974-1 ed.3  v části 7.3.3 musí být oteplovací zkouška provedena při okolní teplotě 10°C - 40°C. V případě, že nebude provedena při 40°C musí být zatěžovatel k této teplotě ale dopočítán. Na štítku stroje je vždy zatěžovatel tedy udáván při oněch 40°C.

Takže Omicron, Kuhtreiber, ale i jiní musí na štítku strje uvádět zatěžovatele při 40°C! Samozřejmě v prospektech mohou lákat i na "hezčí" čísla svař. proudů při teplotě okolí 20/25°C... smile

Editoval nnntomas (25-02-2015 17:50:36)

Offline

 

#24 29-03-2015 16:42:13

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4703

Re: Zatěžovatel

Dobrý den, chtěl jsem se prosím zeptat. není to přesně naopak, než bylo na začátku psáno? Podle mě, když otestují dva stejné trafa, jedno při 20°C a druhé při 40°C. To zkoušené při 20°C bude mít při max. zatížení třeba po 20 minutách teplotu 150°C a to druhé, zkoušené při 40°C bude mít teplotu po 20 minutách třeba taky 150°C, tak je lepší to druhé, ne? Protože se ve výsledku to první ohřálo více než to druhé. Nebo tomu tak není?


Omicron GAMA 1900L HF; Powermat PM-IMG 220t.
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#25 29-03-2015 22:03:07

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3079

Re: Zatěžovatel

"ano"

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS