SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 05-09-2018 20:43:32

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Jakou vrtacko-frezku?

Rad bych si koupil na doma na nejake to bastleni vrtackofrezku. Potrebuju stojanovou vrtacku a kdyz bude dost pevna na frezovani, tak to bude paradni. Vzycky se mi frezovani libilo. Casem bych mozna dodelal i motory na vsechny tri osy a udelal si tak muj sen, cnc frezku.

Vybral jsem zatim dve vhodne, co na ne rikate?

https://www.svarecky-obchod.cz/kovoobra … -vario.htm

https://vybaveniprovozu.cz/obrabeci-str … ectem-230v

Ten krizovy stul si myslim ze by stacil mensi klidne, ale ta druha ma luxusni cenu i s velkym stolem


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#2 05-09-2018 21:37:12

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2260

Re: Jakou vrtacko-frezku?

Nechci být rejpal nebo škarohlíd ale pokud chces frezovat pořiď si frézku za tyhle prachy se sehnat da.Tohle je s prominutim takovy prasopes.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 05-09-2018 22:02:37

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3041

Re: Jakou vrtacko-frezku?

Ono je to obráceně , na frezce se dobře vrtá .............

Offline

 

#4 05-09-2018 22:45:18

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?

Honza007: mas nejaky konkretni tip? Ja kdyz se divam po obchodech, tak je to vzdycky vsechno v kategorii vrtackofrezka snad. Vim ze tyhle maji to uchyceni mk2 a mk3, to tak frezky mivaji, ne? A v cem tohle muze byt spatne, ze to bude mit vule? Ze to nebude dost pevne?

Jak poznam, ze uz to je ta spravna frezka a ne prasopes? smile

Editoval klimbik (05-09-2018 22:49:56)


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#5 06-09-2018 02:21:04

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 186

Re: Jakou vrtacko-frezku?

klimbik napsal(a):

... Vim ze tyhle maji to uchyceni mk2 a mk3, to tak frezky mivaji, ne? ...

Ve vřetenu frézky je strmější kužel a ještě zajištěný šroubem nebo hydraulikou. S Morse kuželem bys toho moc nevyfrézoval...


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#6 06-09-2018 05:36:40

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2317

Re: Jakou vrtacko-frezku?

otazne je kolko chces do toho dat a na co konkretne to chces,pokial vrtanie a sem tam daku drobnost vyfrezovat tak tieto male uplne stacia ja cakam ked naskladnia toto  http://www.cnc1.eu/sk/frezky_Cau_Cau.htm  ci mas vo vretene mk alebo iso kuzel je uplne jedno,zaistuje sa to vzdy skrutkou (bavime sa o hobby strojoch v cene 1500/2000 eur) mas aj moznost ktoru navrhol honza ale ked kupujes nieco co ma 40/50r za prakticky srotovu cenu tak ti musi byt jasne ze pokial to das do normalneho stavu tak to potrva hooodne dlho,predpokladam ze si to asi sotva sam porobis takze to zozerie aj dost penazi a niektore diely zhanat je beh na dlhu trat

Offline

 

#7 06-09-2018 07:33:30

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3041

Re: Jakou vrtacko-frezku?

Ano , nebude to dost tuhé a tak ani běžné ocele nedáš . Jakmile to zavibruje odrbeš ostří a je hotovo .

Offline

 

#8 06-09-2018 09:01:49

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 890

Re: Jakou vrtacko-frezku?

Pýtaš sa na nesprávnom mieste. Na C-N-C fóre je o týchto strojčekoch popísaného až až.

Offline

 

#9 06-09-2018 12:28:56

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?

bobobo: tak to je naprd hmm to teda chce koupit nejakou tu starou asi a opravit, ale zabere to mrte mista a navic i casu ta oprava. skoda. ja jsem si to predstavoval asi trochu jednoduseji. ze si budu jen hrat na novem stroji smile


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#10 06-09-2018 12:30:02

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?

Robi G: uz jsem tam taky koukal, ale me pripada ze tam se prave hodne venujou optimum a prome. zatim jsem zadne vlakno jakou frezku koupit domu na hrani nenasel. vsechny tam hani, ze jsou mekke.


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#11 06-09-2018 17:45:30

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2317

Re: Jakou vrtacko-frezku?

este raz to napisem...musis si ujasnit co chces frezovat,z akeho to bude matrosa,akej velkosti a kolko toho budes za tyzden frezovat su ludia ktory maju opti 16/20ku a nevedia si ju vynachvalit lebo im na ich ucely absolutne vyhovuje (vecsinou maju dokoncenu zakladnu skolu) no a potom su dementi co si myslia ze na tom rozbehnu seriovu vyrobu klznych lozisk,pokial mas doma posrateho favorita tak si asi sotva zalozis firmu z medzinarodnou prepravou ? aj tu na fore je zopar expertou ktory nadavaju na cinu ale pritom chyba je niekde inde,pokial mas stolovu vrtacku ktora stala nova v obchode okolo 100 eur a ma hadzanie desatinu a daky mumak tam da tvrdokovovy vrtak a potom sa este stazuje ze to je nanic ze ich trha tak to sa tazko radi...pokial by si chcel profi vrtackofrezku tak aj take sa daju najst ale nova by ta stala cez 10 000litrov ! to uz radsej cez bazos daco x-rocne a pomaly si to porobit k obrazu svojmu ale pokial s toho chce spravit cnc frezku tak pod 5 litrov sa nedostanes ano ano ano sem tam sa na bazosi objavy stroj ktory je v 100% bohovom stave a ide okolo 2000tisic ale skor to zoberie daky priekupnik a ponukne ho dalej za 5000,cim vecsi stroj tak tym bude aj drahsia prestavba na cnc,ved len na tie male optimum 16/20ky ta prestavba na cnc bude stat okolo 800/1000 a to je uplne malinke u dakej "korejky" to budu skor tisice eur

Editoval pavol.sk (06-09-2018 17:50:26)

Offline

 

#12 06-09-2018 22:12:49

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?

nechci zadnou vyrobu. libi se mi sledovat, jak se ze skaredeho zeleza stava pekne. samozrejme by se mi libilo prilezitostne frezovat i nerez, to tusim, ze bude asi problem kvuli tvrdosti.
dejme tomu nejake uchytky na skrinky, kliku na dvere, nebo nejake soucastky co se doma rozbijou nebo na aute.
z hliniku, ocele a idealne i nerezove.
vsechno si myslim, ze bude male (do 20cm), takze klidne by stacila optimill bf 20 (bez L).
mam 3d tiskarnu, ktera mi mela nahradit to, ze nemam cnc frezku kterou jsem si vzdycky pral, ale plastove neni kovove smile


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#13 06-09-2018 22:36:50

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?

Nebo treba tuhle bych si jeste mohl dovolit. Ma zase morse kuzel ale tentokrat 4, a vazi uz 280kg
https://vybaveniprovozu.cz/obrabeci-str … -7045-400v


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#14 06-09-2018 22:38:15

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#15 07-09-2018 06:10:46

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2317

Re: Jakou vrtacko-frezku?

ta 7045ka vypada dobre 1,1kw 280kg to su uz dobre parametre na hobby frezku,nekukal si tu z odkazu co som dal hore...ta je podobna ale 1,5kw motor 375kg a cena 1700 eur to mas cca 44litrov,nereze sa netreba bat akurat treba pouzit ine platky ako na klasicku 11kovu ocel,jasne ze ti to nebude brat 5mm sponu bude sa s tym pracovat pomaly ale na hobby to podla mna uplne staci,ja chcem zobrat tu z odkazu do panelakovej pivnice bude luxusna,keby mam priestor tak idem do niecoho uplne ineho,je jedno aku si nakoniec vyberies uvidis ze to tvoje kutenie posunie na uplne iny level !

Offline

 

#16 07-09-2018 07:24:03

381007
Člen
Místo: Žamberk
Registrovaný: 10-05-2018
Příspěvky: 16
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?

Mně se "líbí" tahle: https://vybaveniprovozu.cz/obrabeci-str … 7045b-400v  je to už trochu dražší, nicméně má čerpadlo chlazení (jde samozřejmě dodělat i u nižších modelů), strojní posuv při vrtání a umí závitovat (dle popisu je tam automatická změna směru při závitování). 1,5kW/3x400V a hmotnost nějakých 380kg. Ano na velké úběry to určitě nebude a dospělá plnotučná frézka by byla v každém ohledu lepší (a bral bych ji radši všema deseti než tyhle hobby stroje). Problém je, že dílnu mám ve sklepě, kam vedou jen 80ky dveře a domem se nedá projet s žádnou mechanizací krom rudlu ev. paleťáku.

Na nějakou drobnou práci jako výroba drobného náhr. dílu, přesné svrtání děr (přesné rozuměj přesnější než ruční vrtačkou), nějaká sem tam drážka nebo obrobení nějakého krytu, pantu... je to rozhodně lepší, než holé ruce. Jsem vyučený nástrojař s tovární praxí, docela mě i štve, že něco takového musím upřednostnit před normální dospělou mašinou, ale prostor není, kovo mě neživí, je to částečně hobby a částečně slouží dílna jako "údržba" k mým šicím a vyšívacím strojům ve firmě a něco prostě na drobné frézovací/vyvrtávací operace k ruce potřebuji, protože co chvíli je potřeba vyrobit nějaký ND do šicího provozu, nebo přípravky, udělátka.

Otázka do pléna: Existuje nějaký seriózní stroj, pro opravdové nasazení ve směnném provozu, který by se užitnými vlastnostmi podobal dospělé frézce (dobrá litina, kvalitní vedení, minimální vůle, nějaká rozumná tuhost konstrukce, dobrá převodovka...), ale ve velikosti těchto "vrtačko-frézek"? S cenovým stropem řekněme 150-200kKč?

Díky, Honza.


OMI 206 | Kowax KWX730 ARC+

Offline

 

#17 07-09-2018 07:33:47

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?

Pavol.sk: diky za objasneni. Dival jsem se i na tu co jsi psal, ale tim ze to vypadalo skoro stejne, tak uz jsem se nepodival na vahu a vykon a bral jsem, ze je to vlastne ono.
Ja tak nejak doufam ze by tyhle o chlup tezsi frezky nemusely mit ty problemy s ne moc tuhou osou Z jko ma ta optimill bf20, jak si to lidi pak vyztuzujou a maji s tim spousty prace.
A nerez je super ze pujde, to mam radost. A to ze me to posune tak taky. Nemam ani stojanovou vrtacku svoji, tak vim ze v tomhle to bude uz taky velky kus dopredu.


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#18 07-09-2018 07:38:50

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?

381007: no to je dalsi sranda, ze takhle muzu porad zvysovat jakou frezku koupit. Zacal jsem stojanovou vrtackou, pak ksem videl tu nejmenjsi frezku opti bf16, pak 20, pak ty zlute, tam uz jsem postupne taky prosel asi tri a je treba si nekde dat strop smile
A asi nebude zadny rozdil kdyz bude 230 nebo 400v ze? Jen tam bude o rozbehovy kondenzator vic.


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#19 07-09-2018 08:03:01

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 1937

Re: Jakou vrtacko-frezku?

Historia sa opakuje neee? Zacal si MAG strojom pokracoval si TIG strojom tongue
Neboj hned si pojdes kupit alebo dorobis digitalne odcitavanie na frezku a natocis 2 diely ako si daval NEMA uchyty na osky big_smile

PS: Cakam kedy ta chyti to co mna ze maly sustruh ale ty mas aspon velku garaz kde sa ti zmesti sad

Editoval ihlan (07-09-2018 08:06:59)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2fasW7J Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O

Offline

 

#20 07-09-2018 09:40:38

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?

ihlan: no prave toho mista moc neni. nechci dvoutunovou frezku aby mi zabrala pul garaze. jinak natacet videa urcite budu smile odecet na osu Z uz nektere maji, tak to se mozna nebude muset ani dodelavat. ale casem bych fakt chtel doplnit motory a udelat z toho CNC frezku. to mam vysnene uz tak 15 let aspon a vzdycky jsem si myslel, ze je to nerealne. ale kdyz vidim, jak docela jednoduse funguje tiskarna, tak z trochou modifikaci a s pouzitim cnc fora si myslim, ze to zas tak nerealne neni smile

samozrejme ty modifikace myslim pouziti uplne jinych soucastek, ktere odpovidaji zatizeni v CNC frezce! aby se toho nekdo nechytl smile myslel jsem spis ze ta 3d tiskarna je takova motivace, nahled do takhle pocitacove ovladanych stroju.

Editoval klimbik (07-09-2018 09:48:33)


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#21 07-09-2018 10:57:26

pafik1605
Člen
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 267

Re: Jakou vrtacko-frezku?

To jsou takový bláboly lidí, který jsou přesvědčený, že když nezaberou na nerezu 5 mm šponu, tak to není frézování.
Já mám klon BF25, dělám s tím i nerez, když je potřeba. Pravda, špona není 5 mm, ale jen půl, ale s TK frézou není problém.
Klimbik je mladej, klidně si může koupit nějakej šrot za pár desítek tisíc, dva roky to dávat dohromady, vrazí do toho dalších pár desítek tisíc, ale bude mít produkční frézku (pokud bude mít někoho, kdo mu udělá věci, které na tom sám nedokáže).
Vrtačkofrézky, na které koukal, jsou pro hoby použití, a taky se musej upravit. Vyztužit sloup, zaškrabat vedení, seřídit... Ale vrtat na nich může hned. Je to jiná liga, než klasické mašiny; 130 kilo není nic moc, když klasická má tunu a víc. Prostě má svoje omezení, když si to uvědomí a bude mít čas ubrat materiál na desetkrát místo na dvakrát, proč ne.

Editoval pafik1605 (07-09-2018 10:57:52)

Offline

 

#22 07-09-2018 11:04:54

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?

pafik: diky, taky jsem uvazoval, ze to muze byt zpusobeno tim, ze proste ostatni (nekteri), maji dost velke naroky, ktere ja treba ani nemam a ani by me nenapadly (5mm spona na nerezu:)).
jinak proto ze 100kg neni moc, tak jsem vybral pak dalsi, u kterych by se treba sloup ani nemusel vyztuzovat. ale vubec nevim co je to za "znacku", asi zase nejaka cina, ale treba bude fungovat dobre no. a dalsi plusy jsou v tom ze to je relativne male a relativne levne.


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

#23 07-09-2018 11:42:05

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 890

Re: Jakou vrtacko-frezku?

pafik1605 napsal(a):

To jsou takový bláboly lidí, který jsou přesvědčený, že když nezaberou na nerezu 5 mm šponu, tak to není frézování.
Já mám klon BF25, dělám s tím i nerez, když je potřeba. Pravda, špona není 5 mm, ale jen půl, ale s TK frézou není problém.
Klimbik je mladej, klidně si může koupit nějakej šrot za pár desítek tisíc, dva roky to dávat dohromady, vrazí do toho dalších pár desítek tisíc, ale bude mít produkční frézku (pokud bude mít někoho, kdo mu udělá věci, které na tom sám nedokáže).
Vrtačkofrézky, na které koukal, jsou pro hoby použití, a taky se musej upravit. Vyztužit sloup, zaškrabat vedení, seřídit... Ale vrtat na nich může hned. Je to jiná liga, než klasické mašiny; 130 kilo není nic moc, když klasická má tunu a víc. Prostě má svoje omezení, když si to uvědomí a bude mít čas ubrat materiál na desetkrát místo na dvakrát, proč ne.

Čo na nej vyrábaš , môžeš sem dať foto obrobkov pre predstavu čo to reálne zvládne?

Offline

 

#24 07-09-2018 12:03:19

michal84
Člen
Registrovaný: 02-08-2011
Příspěvky: 88

Re: Jakou vrtacko-frezku?

Ak ti ide len o nejake opracovanie kovov aby to vyzeralo k svetu tak asi by som nenamietal nejakej cine. Len aby si nebol prekvapeny ze obrobok nebude vyzerat tak ako si predtavujes. Ono frezovanie je celkom zlozity obor a hlavne ak to nevies tak zozaciatku znicis dost veci za vela penazi. A ked k tomu este pridam nepresnu, roztrasenu cinsku frezku tak ti zelam pevne nervy. Ja mam v dielni fn32. Ale ked chces nieco mensie tak skus pozriet fn20 (da sa odviezt na paletaku). Tieto frezky nezvladaju samozrejme nejake velke hrubovanie ale je to uplne iny level oproti cinskym hrackam. Hlavne to ma normalny kuzel (iso40) a nie morse, posuvy atd...A este jedna vec ktoru si neuvedomuju zaciatocnici ako ty. Nastroje v dielni ta budu stat viac ako samotna masina (x nasobne viac ako cina) a stale nebudes vediet vyrobit vela veci...
Alebo ak mas dobry priestor tak celkom lacne (a aj celkom vyjazdene ale stale lepsie ako cina) su fa3u fa3v a klony, len to uz je hovado...

Offline

 

#25 07-09-2018 12:17:44

klimbik
Člen
Registrovaný: 30-12-2017
Příspěvky: 186
Web

Re: Jakou vrtacko-frezku?

michal84: no na ty fa3 jsem uz taky narazil, ale to je silene velke hmm nemyslis ze kdyz se da delat na optimill bf20 (coz je cina, 103kg), tak ze na ZX 7045 uz to bude o hodne lepsi? (sice taky cina, ale 280kg)
chtelo by to narazit na nekoho kdo by tyhle dva stroje mohl srovnat, protoze na bf20 je docela dost recenzi a skoro vsechny rikaji ze sloup neni tuhy, tak by me zajimalo co u te druhe. ta vaha se snad musi nekde projevit.


Jasic Tig 200P AC/DC E101, Kühtreiber KIT 2400
3M Speedglas 9100XX
Můj youtube kanál "klimbíkova bastlírna" https://www.youtube.com/channel/UCCkm_l … uiBak6_JwA

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2018


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS