SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 19-09-2018 22:23:55

1pitrs
Člen
Registrovaný: 19-09-2018
Příspěvky: 11

Pájecí mašinka

Zdravím všechny a hlavně ty co jsou ochotni poradit. Již delší dobu řeším nějaké letování v hodinařině a nejsem schopen nějakého posunu. Mám postavenou podobnou mašinku jako je na videu a nejsem schopen dořešit proud a napětí. Najde se někdo kdo by poradil.
Moc děkuji.
https://www.youtube.com/watch?v=jpzpMJJYxXA

Offline

 

#2 20-09-2018 00:17:03

huat
Člen
Místo: Komárno
Registrovaný: 17-06-2009
Příspěvky: 596

Re: Pájecí mašinka

http://www.dirkfassbender.de/dial-feet- … chine.html
https://forums.watchuseek.com/f6/dial-f … 72018.html
Jak tak pozerám je tam len trafo 6V a 12V jeden prepínač a tlačítko žiadnu reguláciu to nemá.Z cíny sa dajú objednať rôzne plošáki na stabilizované zdroje tam sa dá nastaviť napätie aj maximálni skratový prúd. https://www.aliexpress.com/item/2017-1p … 4c4daMU3Z1 Potrebuješ ešte usmerňovací mostík  napríklad toto https://www.aliexpress.com/store/produc … autifyAB=0   digitálne meradlo https://www.aliexpress.com/item/Mini-Di … 4c4dvlgAvK  prípadne dve potenciometre ak sa ti to nechce nastavovať skrutkovačom na trimroch.Bude tam sice jednosmerné napätie ale vadiť by to nemalo.


malý PB autogen,kitin tig 170 LA,fronius transpocket 1500,magnum mig,mag 190II,tuson tucana 200 dc multi
+Všetko možné z Lidlu  a Obi a z blšáku

Offline

 

#3 20-09-2018 02:53:21

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2362

Re: Pájecí mašinka

obavam sa ze taketo info ti neda ani majitel tohto videa...k vysledku sa pravdepodobne dopracoval metodou pokus/omyl...ak by ho tie udaje zaujimali tak by v tej zazracnej krabicke mal nahodeny merak U/I

Offline

 

#4 20-09-2018 09:23:45

1pitrs
Člen
Registrovaný: 19-09-2018
Příspěvky: 11

Re: Pájecí mašinka

Mockrát děkuji, na tento odkaz jsem koukal několikrát, ale nedostal jsem se k stránkám výrobce. Tam je v podstatě vše ukázané. Laboruji s tím už skoro rok a pořád to pálím. Používám trafo 3-24 V odstupňované po 3 V na 30 A. Přestože jedu na 3 V. Ještě jednou dím mohu jít laborovat.

Offline

 

#5 20-09-2018 14:44:26

Grad
Člen
Registrovaný: 07-09-2018
Příspěvky: 8

Re: Pájecí mašinka

Pokud neni cesta cílem jako v hodinařině tady https://www.youtube.com/channel/UCworsK … 2MA/videos pak nerozumím snaze o pájení pomoci oblouku, leda že by mne unikali nějaké speciální výhody o kterých vědí jen staří mistři hodináří jako na videu v původním dotazu, pak se necham poučit.
V opačném případě je to blbost a navrhuji obrátit směr o 180° a zaměřit se na vymoženosti civilizace, tj. pořídit si jakoukoliv mikropájku u které, pokud je solídnější, lze všechny procesy pro pájení důležité tj. teplotu, řídít ;-)
Například https://www.youtube.com/watch?v=k13wH8jIqPo

Editoval Grad (20-09-2018 14:45:37)

Offline

 

#6 20-09-2018 16:03:49

1pitrs
Člen
Registrovaný: 19-09-2018
Příspěvky: 11

Re: Pájecí mašinka

Toto je asi jediná možnost jak opravit poškozený ciferník na hodinkách. Na druhé straně je barva a lak. A to musí zůstat nepoškozené. Takže správná teplota na co nejkratší dobu. A to se zahříváním neudělá. A to je potřeba doladit pájku a tavidlo používám cín olovo  63/37 a tavidlo F1

Offline

 

#7 20-09-2018 17:16:22

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1723

Re: Pájecí mašinka

Nemáte moc tvrdé trafo? 30Ax24V=720VA. Tady v tom návodu má trafo podstatně měkčí. http://www.dirkfassbender.de/dial-feet- … chine.html
I v tom vašem prvním videu mu kontrolka při pájení dost pohasíná.
Podle mně je toto podstatné.

Editoval Zdenek11 (20-09-2018 18:03:16)

Offline

 

#8 20-09-2018 17:56:49

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 1994

Re: Pájecí mašinka

1ptrs je to sice trosku o inom ako sa pytas ale stale pri hodinkach 2dni dozadu som krochkal ako sa chlapik zabava.

Editoval ihlan (20-09-2018 18:04:32)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2fasW7J Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O

Offline

 

#9 20-09-2018 18:16:15

huat
Člen
Místo: Komárno
Registrovaný: 17-06-2009
Příspěvky: 596

Re: Pájecí mašinka

Inak ked som to pozeral tak jeden chlapík používal laboratórny zdroj.  https://www.aliexpress.com/store/produc … autifyAB=0


malý PB autogen,kitin tig 170 LA,fronius transpocket 1500,magnum mig,mag 190II,tuson tucana 200 dc multi
+Všetko možné z Lidlu  a Obi a z blšáku

Offline

 

#10 20-09-2018 18:33:30

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1723

Re: Pájecí mašinka

Nevím, jestli je stabilizovaný zdroj to optimální, myslím si, že potřebuje zkraje trošku vyšší napětí na zapálení "obloučku" a pak by mělo klesnout. Toto splní přiměřeně tvrdé (nebo spíš měkké) trafo.
Edit.: něco podobného, jako u MMA.

Editoval Zdenek11 (20-09-2018 19:26:28)

Offline

 

#11 20-09-2018 20:16:13

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2269

Re: Pájecí mašinka

Já tam nevidím sváření obloukem, ale odporově. Na jednom odkazu má i štítek trafa 2x6V 6A, 72VA. On to narafičí tak, aby se drát dotýkal a pak přiloží uhlíkovou elektrodu a ohřeje to jako u pistolové páječky. Vidím to takto, možná ale špatně.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#12 20-09-2018 20:23:31

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 770

Re: Pájecí mašinka

Kdyby to trvalo déle,tak by byla ptřeba ochranná atmosféra.


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#13 20-09-2018 20:25:43

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1723

Re: Pájecí mašinka

Já tam kolem 4:18 vidím probleskovat malý oblouk, asi tak 3 sekundy.

Offline

 

#14 20-09-2018 20:34:03

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 302

Re: Pájecí mašinka

1pitrs napsal(a):

Zdravím všechny a hlavně ty co jsou ochotni poradit. Již delší dobu řeším nějaké letování v hodinařině a nejsem schopen nějakého posunu. Mám postavenou podobnou mašinku jako je na videu a nejsem schopen dořešit proud a napětí. Najde se někdo kdo by poradil.
Moc děkuji.
https://www.youtube.com/watch?v=jpzpMJJYxXA

Podle mého nejde o pájení obloukem ale prosté nahřátí měděné tyčky pomocí uhlíku, měděná tyčka ohřeje cín a ten se připájí na ciferník a měděnou tyčku. Na to stačí jakýkoliv zdroj napětí (kvůli bezpečí nízkého). Třeba samotné trafo. Jako uhlík lze použít uhlík ze zinkové baterie. V případě videa spíše jde o umělecký kousek krabičky a tajemnost provedení.

Zdenek11 napsal(a):

Já tam kolem 4:18 vidím probleskovat malý oblouk, asi tak 3 sekundy.

Jo, jenže oblouk je mezi uhlíkem a tyčkou jak se mu klepe ruka. Klasické jiskření při rozpojování obvodu, kontakty spínaču by mohly vyprávět.

Editoval Charon (20-09-2018 20:39:11)

Offline

 

#15 20-09-2018 20:34:07

varok
Člen
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 4351

Re: Pájecí mašinka

Nebude to na podobném principu jako se dělají ty jiskrové popisovačky? Kdysy jsem viděl návod v nějaké knížce nebo časopisu, už nevím. Měli jsme to i v jedné firmě. Tady by ale nebyl asi použit ten přerušovač.


Telwin Bimax 4.195, Omicron GAMA 1900L HF
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Online

 

#16 20-09-2018 20:37:32

1pitrs
Člen
Registrovaný: 19-09-2018
Příspěvky: 11

Re: Pájecí mašinka

Díky dalším odkazům od zdejšího člena jsem našel další zajímavosti. Tam co je použito 2x6V  nepoužívá 12, ale opravdu 2 okruhy. Jeden je v spodní části ke které je přišroubován ciferník a druhý používá na přikládání. A hlavně používají uhlík jako kontakt a nejprve přiloží a pak sepnou.

Offline

 

#17 20-09-2018 20:42:02

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 302

Re: Pájecí mašinka

1pitrs napsal(a):

Díky dalším odkazům od zdejšího člena jsem našel další zajímavosti. Tam co je použito 2x6V  nepoužívá 12, ale opravdu 2 okruhy. Jeden je v spodní části ke které je přišroubován ciferník a druhý používá na přikládání. A hlavně používají uhlík jako kontakt a nejprve přiloží a pak sepnou.

Můžeš nakreslit zapojení? vinutí jsou buud seriově nebo palalelně

Offline

 

#18 20-09-2018 20:43:14

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1723

Re: Pájecí mašinka

Pokud by nahříval měděnou tyčku odporově, bude to trvat dlouho, asi by to šlo taky. Tím obloukem ale nahřeje to jedno přesné místo podstatně rychleji, principiálně stejně, jako u MMA.
A nemyslím, že by se zrovna hodináři musela klepat ruka.
Reaguji na #14.

Editoval Zdenek11 (20-09-2018 20:50:52)

Offline

 

#19 20-09-2018 20:53:52

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 302

Re: Pájecí mašinka

On nahřeje místo kde se tyčka dotýká uhlíku. Měd je dobře teplotně vodivá a tak se rozpustí cín na konci tyčky. Teplotní kapacita díky zdroji je velká, klidně může ohřát na vyšší teplotu než je teplota tavení cínu a tak se cín roztaví a lokálně si ohřeje místo pájení.  Je to směs odporového a obloukového ohřívání. Podstatný je místo ohřívání a to je u uhlíku.

V místě styku uhlíku a tyčky dochází k ohřevu, jak se klepe ruka (těřko v ruce udržet malé vzdálenosti dané pracovním napětím a proudem) vzniká jiskra a ionizuje se vzduch, ten se stává vodivým a jiskra-oblouk má šanci existovat déle a na větší vzdálenost.

Kdysi, když nám došly elektrody, tak jsme svařovali pomocí uhlíku a šlo to. Nemluvím o kvalitě sváru, ale o použití uhlíku jako zdroji tepla a oblouku.

Editoval Charon (20-09-2018 21:05:55)

Offline

 

#20 20-09-2018 21:05:24

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3045

Re: Pájecí mašinka

Od začátku nečtu to hlavní . Jde o tvrdé!!! pájení . No a ten pohyb a tlak na uhlík je ta regulace , hlavní teplo vzniká na styku ciferníku a drátu .... To samé u pásmovky , pár voltů a dost ampérů . Pro průřez zde jde o pár A . Kdyby tam zahořel oblouk , tak olovnatá pájka končí ...........a končí ..........a končí .....

Offline

 

#21 20-09-2018 23:20:33

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 806

Re: Pájecí mašinka

Já tam nevidím tvrdé pájení, v prvním videu používá pájecí pastu pro měkké pájení flux a pak přidá kuličky na pájení BGA pouzder.
V dalším videu vytlačuje pastu s cínem, ta je hustá a takto ručně to jde špatně.

Offline

 

#22 21-09-2018 08:08:19

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1723

Re: Pájecí mašinka

1pitrs napsal(a):

Díky dalším odkazům od zdejšího člena jsem našel další zajímavosti. Tam co je použito 2x6V  nepoužívá 12, ale opravdu 2 okruhy. Jeden je v spodní části ke které je přišroubován ciferník a druhý používá na přikládání. A hlavně používají uhlík jako kontakt a nejprve přiloží a pak sepnou.

Já si myslím (samozřejmě nemusím mít pravdu), že by k ciferníku nemělo být přivedeno napětí, protože jakékoliv zajiskření u cínové lázně ji může zcela znehodnotit. Znovu říkám, je to jen můj názor, neberte to jako radu.

Editoval Zdenek11 (21-09-2018 08:28:28)

Offline

 

#23 21-09-2018 08:56:58

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2269

Re: Pájecí mašinka

Podíval jsem se znovu na video. Měmím  zásadně svůj názor. Měké pájení by nemělo smysl, pevnostně by nevydrželo. Stříbrné pájky se vyrábějí v mnoha tvarech podle účelu použití. I tavidlo může být jako pasta. Vyrábějí se i pasty na trvdé pájení - směs tavidla a pilin.  Teplo vzniká na přechodu uhlík -drát. Odpor přechodu uhlíkové elektrody závisí na tlaku a ploše- na tomto principu byla i regulace leteckého dynama GSR. Citlivým dotekem uhlíkové elektrodyvyvine potřebné množství tepla. Že se teplo šíří na obě strany od místa doteku elektrody je vidět na detailu. Myslím, že na ciferník nemusí být připojeno nic. Spíš musí být zajištěn dobrý dotek, proto bude přiúpojen jeden pól na svorku a druhý na uhlík. Žádný usměrňovač ani regulace není potřeba- regulace je cit a zručnost obsluhy. Omlouvám se, že jsem to viděl špatně.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#24 21-09-2018 08:59:55

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2269

Re: Pájecí mašinka

Tady je to vidět, jak to dělá plamenem:
https://www.youtube.com/watch?v=9Q25SM3UuaE


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#25 21-09-2018 09:36:46

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 806

Re: Pájecí mašinka

Pochopitelně se mohu mýlit, ale i při pájení s tím plamenem vidím cín. Plamen je málo ostrý na tvrdou pájku a taky to ohřívá jen krátce. Možná používá cínovou pájku s lepšími vlastnostmi, místo olova trochu stříbra, ale ta teplota na ciferníku nebude vyšší než 350°C, to by musel s tím plamenem zacházet jinak.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS