SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 29-11-2018 14:13:22

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1588

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

RCP ale tam jsou plastové krytky ,on to chtěl asi uzavřít a navrtat někde od spodu. Stejně tam vznikne takový ten proužek po svaru jedině to blindovat zevnitř.   RCP Ale děkuji za kladné hodnocení. Ted se těším  jak mě Jole poučí. Jole tak jak to vidíš  všechno sám jen na přidržení mi pomohl jeden zedník. Od návrhu až po poslední kotvu.

Offline

 

#27 29-11-2018 14:31:56

Lukas44
Člen
Registrovaný: 19-11-2011
Příspěvky: 25

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Každopádně jsem si nemyslel že je to tak výbušné téma fronius versus EWM. Ale on ten boj je asi v každém oboru. Každý si hájí tu svou značku a má svou pravdu...


fronius variostar 2500, TIG 200 AC/DC aneb barevná krabice s vodníkem...

Offline

 

#28 29-11-2018 17:11:06

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 946

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Osobně bych koupil EWM.  Čtyř kladka a puls je hodně přidaná hodnota. Pokud Fronius tyto možnosti nemá, neliší se moc od jakékoli jiné  multifunkce za 10 000kč. Na vzorky svarů moc nedejte, na dobrém výsledku se podílí šikovnost a zkušenosti svářeče, příprava materiálu, podmínky za kterých se svařuje a pouze tak z deseti procent svářečka. Spotřební materiál od Froniusu je hodně drahý.

Offline

 

#29 29-11-2018 19:06:10

Lukas44
Člen
Registrovaný: 19-11-2011
Příspěvky: 25

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

ZDENÁL napsal(a):

Osobně bych koupil EWM.  Čtyř kladka a puls je hodně přidaná hodnota. Pokud Fronius tyto možnosti nemá, neliší se moc od jakékoli jiné  multifunkce za 10 000kč. Na vzorky svarů moc nedejte, na dobrém výsledku se podílí šikovnost a zkušenosti svářeče, příprava materiálu, podmínky za kterých se svařuje a pouze tak z deseti procent svářečka. Spotřební materiál od Froniusu je hodně drahý.

Říakm kdyby mi dali na froniuse eurokoncoku přemýšlel by jsem o něm...Počet kladek neřeším to není pro mě tolik podstatné. Co se týče pulsu tak to je super věc ale zdali to až tak využiju nevím. Zatím sem se bez pulsu obešel. Co se mi u froniuse líbí je že umí vyšší proud... Nejvíce mě od froniuse odrazuje ta eurokoncovka. Co se týče že to co zvládne fronius zvládne i čína to sice ano ale neporovnávejme činu s výrobkem evropy. Já potřebuji spolehlivou svářečku, kvalitní co vydrží a né se patlat s nějakým bazmekem....


fronius variostar 2500, TIG 200 AC/DC aneb barevná krabice s vodníkem...

Offline

 

#30 29-11-2018 20:02:38

Evita
Člen
Registrovaný: 27-05-2015
Příspěvky: 890

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Hmm, to pan Zdenál, I ty Brute?Jako by nestačilo že rudý šlechtě rozkopává bábovičky holka...hi, jestli chcete něco silnějšího a nebude Vám vadit že to je zastaralý, ale osvědčený a spolehlivý, vyvinuli to před 10 lety dělá se strojek bez impulsu Picomig 355 synergik na400v,pak i s impulsem, jen se juknout na katalog.Ten Picomig 180 puls nebo synergik je určen primárně na montáže, takže 230V -40+15% a na generátor, proto to nemá vyšší výkon, jen si vybrat, je z čeho.......my do školy impuls potřebujem a na vzorky to s přehledem stačí.....čtyřkladku montujou už i do hobby strojků, asi neznaj dvoukladku od Froníků.No není to nový, červený, nemá to zámek, krabku na kontakt.špičky a neměří to motohodiny a proud motorku, jako TS2200, a nemůžu to vystříkat hadicí, bůůů.Jinak na netu je hafo videí Picomigu i se svarama, reálně porovnat to může pan Samogin, má oboje.Stejně vás tipuju na zázrak z Třebíče, strojky z Vansdorfu od EWM jsou poněkud dražší.....hi

Editoval Evita (29-11-2018 20:03:40)

Offline

 

#31 29-11-2018 20:23:38

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1672

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

ihlan napsal(a):

........ hadam uspokojim kazdeho wink

ihlan ty chvalenkar -  ked citam predchadzajuci prispevok, tak ta bohuzial musim sklamat - evitu si jednoznacne neuspokojil big_smilebig_smile

Editoval rcp (29-11-2018 20:28:48)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Online

 

#32 29-11-2018 21:00:57

Lukas44
Člen
Registrovaný: 19-11-2011
Příspěvky: 25

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Evita napsal(a):

Hmm, to pan Zdenál, I ty Brute?Jako by nestačilo že rudý šlechtě rozkopává bábovičky holka...hi, jestli chcete něco silnějšího a nebude Vám vadit že to je zastaralý, ale osvědčený a spolehlivý, vyvinuli to před 10 lety dělá se strojek bez impulsu Picomig 355 synergik na400v,pak i s impulsem, jen se juknout na katalog.Ten Picomig 180 puls nebo synergik je určen primárně na montáže, takže 230V -40+15% a na generátor, proto to nemá vyšší výkon, jen si vybrat, je z čeho.......my do školy impuls potřebujem a na vzorky to s přehledem stačí.....čtyřkladku montujou už i do hobby strojků, asi neznaj dvoukladku od Froníků.No není to nový, červený, nemá to zámek, krabku na kontakt.špičky a neměří to motohodiny a proud motorku, jako TS2200, a nemůžu to vystříkat hadicí, bůůů.Jinak na netu je hafo videí Picomigu i se svarama, reálně porovnat to může pan Samogin, má oboje.Stejně vás tipuju na zázrak z Třebíče, strojky z Vansdorfu od EWM jsou poněkud dražší.....hi

Asi by jsem nezakládal vlákno a do nadpisu by jsem nedával dvě zmíněné svářečky kdyby sem o nich nepřemýšlel a byl jsem rozhodnut jít do třebíče... Nejsu ve škole puls ke své práci jsem zatím nepociťoval že nutně potřebuji. Potřebují mobilní co2 ... ostatní je bonus. Tak jednoduché to je. Čím to že EWM umí 180A na 230V.... a  ..... fronius 230A na 230V? Nehaním ani jedu značku nekloním se momentálně ani k jedné.

Editoval Lukas44 (29-11-2018 21:02:55)


fronius variostar 2500, TIG 200 AC/DC aneb barevná krabice s vodníkem...

Offline

 

#33 29-11-2018 21:23:25

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1588

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Konečně to dostalo šmrnc  big_smile

Offline

 

#34 29-11-2018 22:00:27

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1672

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

pat napsal(a):

RCP a kdo jiný  by se mněl vyjádřit. Máš ho v kuchyni tak povídej. big_smile  Mně to také zajímá. .........

pat napsal(a):

Konečně to dostalo šmrnc  big_smile

pat ty nepoznas stare mudrosti?
https://fungate.cz/wp-content/obrazky/2016/08/mamam.png

Editoval rcp (30-11-2018 01:11:40)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Online

 

#35 29-11-2018 22:23:34

samogin
Člen
Registrovaný: 05-12-2010
Příspěvky: 97
Web

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Ano.. Můžu už porovnat... Jednoznačně lepší je na montáž Fronius.. Pokud chce někdo svařovat materiál do tloušťky 3 mm tak ať si koupí kteroukoliv z těchto dvou. Ale pokud s tím chce jít na pořádný kus materiálu ať obyčejný nebo nerez, popřípadě i ten hliník tak jednoznačně Transsteel. Picomig je v tomto případě slabý.. A já osobně puls jako přidanou hodnotu neocenil.. Je to i rukama jak někteří zmiňují. Ale nejsem zastánce červené značky a minulý týden jsem koupil zase EWM. Hold každá práce chce svoji mašinku a na tenké nerezové plechy 1,5 mm v MAG zase lépe ve srovnání vyšlo to EWM. I na návary tvrdokovu drátem 1,6 mm. Lépe se to tavilo a slévalo.


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2468_img_20181016_104215_resized_20181129_101527680.jpg

Editoval samogin (29-11-2018 22:38:37)


Fronius Trans Pocket 1500TIG,Fronius Variostar 3100,Fronius Vario Synergic 4000.Fronius TransTig 1600,EWM 230 AC/DC Tetrix,Fronius Transsynergic 4000C,EWM Picomig 180,Fronius Transpuls synergic 4000,Fronius Transsteel 2200

Offline

 

#36 29-11-2018 22:33:44

Lukas44
Člen
Registrovaný: 19-11-2011
Příspěvky: 25

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Samogin .... Díky. Konečně někdo nezaujatý kdo se nekloní jen k jedné straně a vnesl do tohoto tématu více světla...


fronius variostar 2500, TIG 200 AC/DC aneb barevná krabice s vodníkem...

Offline

 

#37 29-11-2018 22:38:07

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1672

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

krasny "vozovy" park big_smile
dobre sa na to pozera ..., ale este lepsie kazde rano, ked si mozes vybrat co dnes chytis do ruky

ten novy stroj nemas v popise - co to je?
vlastne cely ten popis mas nejaky neaktualny - ani ten druhy zlava tam nemas (velky transsteel alebo skor tps/i)

Editoval rcp (29-11-2018 22:44:35)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Online

 

#38 29-11-2018 22:40:55

samogin
Člen
Registrovaný: 05-12-2010
Příspěvky: 97
Web

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

EWM PHOENIX 355... Slušná mašinka za 1/2 ceny Froniusu TPSi...


Fronius Trans Pocket 1500TIG,Fronius Variostar 3100,Fronius Vario Synergic 4000.Fronius TransTig 1600,EWM 230 AC/DC Tetrix,Fronius Transsynergic 4000C,EWM Picomig 180,Fronius Transpuls synergic 4000,Fronius Transsteel 2200

Offline

 

#39 29-11-2018 22:44:03

samogin
Člen
Registrovaný: 05-12-2010
Příspěvky: 97
Web

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Kdyby měl být popis aktuální, tak zatentuji tady celou stránku vlákna jen seznamem svářeček lol


Fronius Trans Pocket 1500TIG,Fronius Variostar 3100,Fronius Vario Synergic 4000.Fronius TransTig 1600,EWM 230 AC/DC Tetrix,Fronius Transsynergic 4000C,EWM Picomig 180,Fronius Transpuls synergic 4000,Fronius Transsteel 2200

Offline

 

#40 29-11-2018 22:46:32

samogin
Člen
Registrovaný: 05-12-2010
Příspěvky: 97
Web

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Mám asi 12 různých Froniusů a 4 EWM...a než koupit nový Alfa In, tak pokaždé raději vezmu mírně jetou Froniusku.

Editoval samogin (29-11-2018 22:48:39)


Fronius Trans Pocket 1500TIG,Fronius Variostar 3100,Fronius Vario Synergic 4000.Fronius TransTig 1600,EWM 230 AC/DC Tetrix,Fronius Transsynergic 4000C,EWM Picomig 180,Fronius Transpuls synergic 4000,Fronius Transsteel 2200

Offline

 

#41 29-11-2018 22:52:50

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1672

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

samogin napsal(a):

Mám asi 12 různých Froniusů a 4 EWM...a než koupit nový Alfa In, tak pokaždé raději vezmu mírně jetou Froniusku.

starsi kolega zvykne hovorit "....to su tie skusenosti, a tie su k nezaplateniu..." - myslim, ze tu sa da ta veta pouzit tiez

Editoval rcp (29-11-2018 22:54:04)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Online

 

#42 29-11-2018 23:04:10

samogin
Člen
Registrovaný: 05-12-2010
Příspěvky: 97
Web

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Ale abych potěšil oko jedné členky tohoto fóra, tak jedny dvojčata.. Je fakt, že pokud potřebujete udělat 3 metry sváru TIG za minutu, tak jednoznačně EWM. I když polovina úspěchu v tomto případě byla uchladit wolfram a směs plynu na kterou by už vzlétnul i Hindenburg... Nebo spíš tak jak udělal i explodoval..

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2468_img_20160909_120624.jpg


Fronius Trans Pocket 1500TIG,Fronius Variostar 3100,Fronius Vario Synergic 4000.Fronius TransTig 1600,EWM 230 AC/DC Tetrix,Fronius Transsynergic 4000C,EWM Picomig 180,Fronius Transpuls synergic 4000,Fronius Transsteel 2200

Offline

 

#43 29-11-2018 23:12:38

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1672

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

to sa zvarali nejake trubky v tom pripravku?
pripravok si mal vlastny a stroje dodalo EWM, alebo ti to dodali komplet?


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Online

 

#44 29-11-2018 23:32:48

samogin
Člen
Registrovaný: 05-12-2010
Příspěvky: 97
Web

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

rcp napsal(a):

to sa zvarali nejake trubky v tom pripravku?
pripravok si mal vlastny a stroje dodalo EWM, alebo ti to dodali komplet?

To ani tak nebyl přípravek, jako spíš už polorobot automat. A ten byl vlastní. EWM dodalo pouze zdroje. A svařovalo to takové atypické skoro jekle ve výsledném tvaru.. cca 35000 kusů. To už nebylo na ruční svařování.. Ale nebudeme tady zaplňovat vlákno blbostma..

Můj osobní názor když mám oba tyto zdroje k dispozici a můžu porovnat, tak jednoznačně Transsteel. Výkon je v tomto případě nad čtyřkladkou i pulsem... Na montáž chodím především svařovat materiály nad 5 mm vše v ST 235 nebo 355. Nekupoval jsem to na hliník.. Ale jako multifunkce do domácí dílny je suprový..


Fronius Trans Pocket 1500TIG,Fronius Variostar 3100,Fronius Vario Synergic 4000.Fronius TransTig 1600,EWM 230 AC/DC Tetrix,Fronius Transsynergic 4000C,EWM Picomig 180,Fronius Transpuls synergic 4000,Fronius Transsteel 2200

Offline

 

#45 29-11-2018 23:47:15

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1588

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Samogine   ale dokáže Transsteel vařit hliník? Třeba dvacet metru svaru 6-5mm hliník. Je to vana  na návěs na sypké materiály Vydře se tam vždy podlaha ,ani nemám tucha na kolik ampéru se to vaří a jakým drátem průměr. Tigem je to hrůza práce na tři dny.

Offline

 

#46 29-11-2018 23:51:58

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1672

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

samogin napsal(a):

To ani tak nebyl přípravek, jako spíš už polorobot automat. A ten byl vlastní. EWM dodalo pouze zdroje. A svařovalo to takové atypické skoro jekle ve výsledném tvaru.. cca 35000 kusů. To už nebylo na ruční svařování.. Ale nebudeme tady zaplňovat vlákno blbostma..

zaujima ma to, lebo u nas sme mali nieco podobne kupene od BOKI, ale s migovym horakom (TransPulsSynergic 5000) na zvaranie pozdlznych a obvodovych zvarov nerezovych nadob, ale aby som pravdu povedal, nikdy nezvaralo k uplnej spokojnosti - bud to muselo byt az prehnane perfektne pripravene, alebo sa to muselo podvarat tigom, alebo to bolo napic.... RTG snimky boli strasne - boli tam snad vsetky vady, co na dobrom snimku nemaju co hladat big_smile

nejaky cas sa spekulovalo, ze sa tam vymeni migovy horak za tigovy, ale nakoniec sa to prestalo uplne pouzivat a predava sa to.
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_vypredaj0018.jpg


pred casom som videl na strankach froniusu toto:
https://blog.perfectwelding.fronius.com … g-welding/
Vysokokvalitné zvarové spoje sú kľúčovým kritériom pre mnohých používateľov procesov zvárania TIG. Avšak vo výrobnom prostredí, ktoré sa neustále zdokonaľuje s cieľom dosiahnuť maximálnu účinnosť, zohráva dôležitú úlohu aj čas. Spoločnosť Fronius vyvinula ArcTig - nový proces zvárania TIG pre mechanizované aplikácie, čo umožňuje bezprecedentné rýchlosti.
https://www.youtube.com/watch?v=F5w2RUGQ8so
to nedosahovalo vykonosti toho EWM systemu, alebo ste to ani neskusali?

lukas44 mi to zasieranie hadam odpusti, myslim, ze uz je aj tak rozhodnuty..

Editoval rcp (30-11-2018 01:33:05)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Online

 

#47 30-11-2018 00:01:38

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1588

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

RCP jestli znáš odpověd je to dotaz i na Tebe  průměr drátu a ampéry  u hliníku co snese Trassteel?

Offline

 

#48 30-11-2018 00:12:19

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 1672

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

pat napsal(a):

RCP jestli znáš odpověd je to dotaz i na Tebe  průměr drátu a ampéry  u hliníku co snese Trassteel?

ja som s nim hlinik nezvaral vobec - tie drobnosti co mam, obeham tigom
kupoval som ho vyslovene na "cierny" material, kde mi pride pouzitie tigu ako zbytocny luxus

ale ak ti to pomoze, vo vnutri masiny su tabulky programov synergie a spotrebneho materialu:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0005_42.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_dsc_0006_41.jpg

vyzera to tak, ze synergia zoberie 1,2 drat (AlSi, AlMg), pricom max. je niekde pri 216-228A (papierovo)

rozhodne to vsak bude viac, ako da picomig - transsteel je vykonovo silnejsi (ci uz papierovo, alebo aj podla samogina)

https://www.youtube.com/watch?v=2wzZ4nqqdoE

EDIT:
ale pozeram samoginov starsi prispevok, ze tam natlacil aj 1,0 drat a poupravil oproti synerigii parametre
dokonca to vyzera tak, ze ten "predrazeny dvojkladkovy podavac" nemal problem posuvat hlinikovy drot aj bez kladky na hlinik - iba s kladkou na zelezo big_smile :
Tak po dlouhé době jsem si udělal chvilku a konečně zkusil něco s tím Transsteelem.. Hlavně jsem byl zvědavý na ten hliník.. Kladky jsem nekupoval tak jsem zkusil na obyčejné na železo.. Drát AlMg 5 průměr 1mm a svářečka s ním neměla absolutně žádný problém.. Materiál AlMg 4,5 tloušťky 3 mm, plyn čistý Argon.. Jelikož má svářečka synergicky program pouze pro drát 1,2mm,stačilo si pohrát pouze s výletem drátu a na první dobrou i bez pulzu vyšlo tohle...
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2468_img_20180703_170707.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2468_img_20180703_170802.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 15#p128715

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2468_img_20180703_171851.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 41#p129541

Editoval rcp (30-11-2018 01:03:18)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Online

 

#49 30-11-2018 00:19:59

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1588

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Jasně ale tak mě zajímalo  kolik amper potřebuji  na tu 1.2 AL  Ja mám jasno s tím trassteelem. V sobotu budu s kamarádem  co mi to vezme na firmu  Já už nejsem platce DPH

Offline

 

#50 30-11-2018 00:55:58

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1026
Web

Re: Fronius TransSteel či EVM Picomig???

Na elektrodu mam fronika aj ewm ale na mig mag multifukciu a  tig by som tiez asi zobral toho fronika keby som si mal vybrat z ewm a fronika smile  ten fronik ma lepsie sluzby. Dalo by sa to porovnat s mercedesom. Oproti bmw je pomalsi ale zase sluzby su lepsie + uzitkova hodnota je vysia smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS