SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#326 23-08-2020 13:22:58

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2656

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

peta62 napsal(a):

......Potom plati vzorec podle "Poissonův zákon pro adiabatický děj"........

Já nevím, proč sem pořád taháte vědu. Stačí logické myšlení.
Když kompresor nasaje za minutu 300 litrů vzduchu, tak nasává vzduch z okolí o tlaku 1 atmosféry. Takže naplní 300l nádobu původně s vakuem vzduchem, který bude mít jednu atmosféru. Pak přijde další kompresor, který tenhle objem vzduchu stlačí do jiné "variabilní" nádoby a stlačí ho na 6 atmosfér. Toho vzduchu bude ve finále 300/6=50 litrů. Ta variabilní nádoba se "nafoukne" na objem 50 litrů, vzduchu o tlaku 6 atmosfér. A to je teoreticky výstupní množství vzduchu o daném  tlaku. Teoreticky, bez započítání účinnosti kompresoru a dalších ztrát v celém systému. Takže pro připojený vzduchový spotřebič bude k dispozici (bez započítání účinnosti) 50 litrů vzduchu o tlaku 6 atmosfér za minutu. Je to tak prosté. To, co píšou výrobci, je naprosto nepodstatné; jediný relevantní údaj je nasávané množství vzduchu a účinnost kompresoru.
Stačí to pro plazmu? Ano. Tak ten kompresor vyhovuje. Nestačí? Je třeba koupit výkonnější, nebo se smířit s tím, že budu půl minuty řezat, půl minuty čekat a kompresor poběží pořád.

Online

 

#327 23-08-2020 13:54:48

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Tak trochu s tebou nesouhlasím. Aby bylo možné posoudit, jestli bude kompresor vhodný pro to které nářadí, je zaveden parametr  průtok vzduchu a tlak. Ten průtok je pro srovnatelnost uveden přepočtený na atmosférický tlak a teplotu 20°C. Potom vím jestli pro spotřebič o spotřebě 120l/min a tlaku 5,5Bar bude vhodný kompresor o výkonu 150l/min a tlaku 8Bar a že bude stačit.
Takže na rozdíl od tebe považuji jako releventní tyto mnou uvedené parametry. Ty jsou uvedené na kompresoru i nářadí. Účinnost kompresoru uváděna není a mohla by mít praktický význam v podstatě jen pro dimenzování motoru.
Sem byly zavedeny teoretické úvahy nesprávnou aplikací stavové rovnice. A pak se to rozjelo.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#328 23-08-2020 15:54:59

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2656

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Někdo udává průtok vzduchu, někdo sací výkon. Což je v praxi totéž.
Spotřebič při spotřebě 120l/min a tlaku 5,5 baru potřebuje v ideálním případě 660 litrů vzduchu, které by prošly kompresorem. Ale údaj "výkon 150l/min při 5,5 baru" jsem u žádného výrobce neviděl. Celkem logicky; každé nářadí potřebuje jiný tlak a jiný průtok vzduchu.
Účinnost kompresoru se pravda u výrobců moc často nevidí, ale párkrát jsem na ní padnul.

Editoval pafik1605 (23-08-2020 15:56:27)

Online

 

#329 23-08-2020 16:55:11

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 326

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

j.bill napsal(a):

varok napsal(a):

Teď k tématu. Plasmu předělanou na pilotní oblouk jsem viděl už dříve a tedy klasická plasma zapálí oblouk jen při kontaktu s materiálem, ale pilotní oblouk dokáže hořet i samostatně?

Ano. Na tom videu to přece vidíš. Oproti klasickému způsobu zapalování se tím dá řezat/pálit kde co. I nekovové, rezavé, nabarvené a jiné materiály......

Myslim si ze pilotni oblouk je na lehci zapaleni, na rezani nevodivych materialu je neprimy oblouk.


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#330 23-08-2020 18:07:05

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

2 Pafik1605. Nechcem citovať celý #326, tak radšej naň odkážem. Nehnevaj sa, ale tvoj naoko logický a jednoduchý výpočet nebude ani trochu presný. Pri komprimácii sa musí rátať s absolutnými hodnotami. V 300 litr. nádobe bude na začiatku 300 litrov vzduchu o tlaku 1 ata. Ak chceš 6 atp, tak tam natlačíš 7 ata a bude tam celkovo 2100 litrov vzduchu. Môžeš namietať, že ty využívaš iba pretlak, a pri vypustení nádoby z nej vyjde iba 1800 litrov, čo je pravda, ale pri spotrebe v relevantnom rozmedzí tlakov ti vyjdu iné parametre. Tu by sa síce rozdiely oproti exaktným výpočtom až tak neprejavili, ale treba brať do úvahy aj iné faktory. vzduch pri stláčaní ohrieva a to dosť podstatne. Tiež každý piestový kompresor má tzv. škodlivý priestor. Bolo by vhodné, keby údaj o sacom množstve dodával výrobca pri akom pretlaku ten údaj platí. Ideálne by bolo, keby to bol údaj ako: sací výkon 150 litrov / min pri pretlaku 6 bar. On totiž ten škodlivý priestor môže veeeľmi posunúť užitkovú hodnotu.
BTW, škodlivý priestor neznižuje priamo účinnosť. Je to dačo také ako účinník v elektrike.

Editoval senior (23-08-2020 22:16:16)

Offline

 

#331 23-08-2020 19:16:20

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

peta62 napsal(a):

j.bill napsal(a):

varok napsal(a):

Teď k tématu. Plasmu předělanou na pilotní oblouk jsem viděl už dříve a tedy klasická plasma zapálí oblouk jen při kontaktu s materiálem, ale pilotní oblouk dokáže hořet i samostatně?

Ano. Na tom videu to přece vidíš. Oproti klasickému způsobu zapalování se tím dá řezat/pálit kde co. I nekovové, rezavé, nabarvené a jiné materiály......

Myslim si ze pilotni oblouk je na lehci zapaleni, na rezani nevodivych materialu je neprimy oblouk.

Ano, máš pravdu, napsal jsem to nepřesně. Plasma dokáže pomocí nepřímého oblouku pálit i nevodivé materiály.
Budu se muset na Manfreda podívat ještě jednou, co tam vlastně má. Jestli pilotní oblouk nebo nepřímý oblouk. wink


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#332 23-08-2020 19:51:12

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Takže už jsme zase u toho. Sací výkon (zdvihový objem x otáčky) neříká nic moc o tom, kolik vzduchu budeš z kompresoru odebírat. U kompresoru ne agregátu, ale soustrojí, které je popsáno objem nádrže, výkon motoru a průtok a jmenovitý tlak. Ten průtok je to, o čem jsem psal já a max. tlak je jmenovitý tlak soustrojí. Ten samý agregát může být použitý v soustrojí o jiných parametrech, podle účelu ke kterému je soustrojí určeno.
(Na př. Orlík, který s jedním agregátem měl dost široký sortiment kompresorů.
Při stlačování se vzduch ohřívá. Proto je potřebného tlaku dosaženo dříve než by odpovídalo poměru stlačení.  Po vychladnutí vzduch bude mít menší objem, než by odpovídalo zdvihovému objemu. K tomu přistupuje "mrtvý prostor", odpor ventilů a ztráty netěsností. Proto skutečné dopravované množství vzduchu bude cca 60-70% zdvihového objemu.
Aby byl agregát popsán, tak by musela být dodána soustava křivek, popisujících závislosti dopravovaného množství vzduchu na výstupním tlaku, počtu otáček a k tomu příkonu. Proto jsou tyto parametry udávány pro soustrojí.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#333 23-08-2020 20:39:23

Brembo
Člen
Registrovaný: 24-04-2012
Příspěvky: 598

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

zabudli ste tiež na jednu vec-ked chcem mat vo vzduchojeme 7 bar,kompresor musí dat aspon 8 bar,ale to je vcelku jedno. čína má zrejme iné fyzické zákony alebo iné metre. V číne zrejme príkon 120W znamená 250 W. Ked čínsky krovinorez má výkon 3,9 kW tak Dolmar má len 2,3kW-oba dvojtakty,45 ccm. Akurát,že ten čísky s 3,9 kW pri reálnom porovnaní pri práci nemal ani na ubohých 2,3 kW Dolmaru.

Offline

 

#334 23-08-2020 22:11:55

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Sorry, to som sa uklepol, malo to byť 2100 litrov. Už starnem smile
Už som to opravil.

Editoval senior (23-08-2020 22:17:11)

Offline

 

#335 23-08-2020 22:18:11

panak-ml
Člen
Registrovaný: 13-08-2020
Příspěvky: 21

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

ocel tl. 10 mm
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9805_img_20200823_150718.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9805_img_20200823_150741.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9805_img_20200823_150825.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/9805_img_20200823_150923.jpg

Editoval panak-ml (23-08-2020 22:21:34)

Offline

 

#336 23-08-2020 22:35:28

panak-ml
Člen
Registrovaný: 13-08-2020
Příspěvky: 21

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Dneska jsem sundal hlavu na kompresoru: vrtání 48mm, zdvih 34mm, dva válce, otáčky 2850. sací výkon 350 litrů... Polský výrobce má nějaké zmatené údaje v prospektu. Klamání zákazníka. Je to bordel. Napíšu mu, co že to inzerují za profi mašinu s výkonem 360 litrů při 8 atm.

Offline

 

#337 23-08-2020 22:57:49

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

panak-ml: dík za report, snad nedostaneš od poláků vynadáno a ztrátu záruky (neoprávněné rozebírání smile )
Já mám první plasmu "A" i výkonný kompresor ale 10mm oceli s tím takto neříznu.

pafik1650 máš to blbě smile jak ti píše senior i Famater, nebereš v úvahu objem vzduchu v závislosti na teplotě.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#338 24-08-2020 01:25:06

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 326

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

panak-ml : Moc pekny rez, i video se mi libilo. Diky.

bourač : Teplo to jen zhorsi, takze pokud uz bez tepla ukaze, ze jsou udaje vylhane, muze jej zanedbat.

Editoval peta62 (24-08-2020 01:25:33)


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#339 24-08-2020 04:07:13

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8504

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Panak-ml: Takže co píšou jako dodávané množství vzduchu na výstupu je v podstatě sací výkon. To mi stačí. big_smile Děkuji


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#340 24-08-2020 07:51:40

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1400

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Hlavne cinan a poliak udava ten saci objem do 0 tlaku, tak ze ked tam bude 8bar v nadobe uz to ziadnych 350l nebude. Ale zase vychadzaju lepsie cisla ze.

Offline

 

#341 24-08-2020 08:27:26

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1454

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

To panak-ml, pěkné video, řez a hlavné popis. Hned je jasné s čim a jak se dělalo.

Podle fotek to vypadá, že napojování řezu proběhlo čistě a nění znatelné.

Offline

 

#342 24-08-2020 09:04:12

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4786

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Pěkný řez i video, které opravdu něco ukazuje.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#343 24-08-2020 09:40:11

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

panak-ml napsal(a):

Dneska jsem sundal hlavu na kompresoru: vrtání 48mm, zdvih 34mm, dva válce, otáčky 2850. sací výkon 350 litrů... Polský výrobce má nějaké zmatené údaje v prospektu. Klamání zákazníka. Je to bordel. Napíšu mu, co že to inzerují za profi mašinu s výkonem 360 litrů při 8 atm.

Vrtání 48mm, zdvih 34mm- celkem málo https://forum.strojirenstvi.cz/images/smilies/icon_eek.gif
To je opravdu teoretický sací výkon sestavy (praktický bude ještě nižší) do těch 350L/min.
Ti lžou a zároveň to i tisknou...


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#344 24-08-2020 10:12:38

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

panak-ml napsal(a):

Dneska jsem sundal hlavu na kompresoru: vrtání 48mm, zdvih 34mm, dva válce, otáčky 2850. sací výkon 350 litrů... Polský výrobce má nějaké zmatené údaje v prospektu. Klamání zákazníka. Je to bordel. Napíšu mu, co že to inzerují za profi mašinu s výkonem 360 litrů při 8 atm.

Jednoduchým výpočtom zdvihového objemu pri udaných otáčkach to má SV skutočne 350,7 l/min. Stále však neuvažuješ o vplyve škodlivého priestoru. Vysvetlím: pri výtlaku sa piest dostáva do hornej úvrate, kde končí výtlak a následne by malo začať sanie. Nad piestom v HÚ však zostane dosť relevantné množstvo vzduch stlačeného na 8 bar. Ak uvážime, že medzi piestom a hlavou bude 1 mm, tak na začiatku sania tento vzduch expanduje do valca a nasávanie začne pri polohe piesta o 8 mm nižšie a vplyvom prekonávania podtlaku na ventile ako aj vplyvom škodlivého priestoru v samotnom ventile, to bude ešte nižšie. Je pravda, že tá medzera medzi piestom v HÚ a hlavou môže byť menšia ako 1 mm, nie však nulová. Objem na strane valca vo ventiloch tiež nie je zanedbateľný a nemožno ho upraviť. Pri výstupnom tlaku 8 bar by som uvažoval s účinnosťou 75 % a to by v tvojom prípade bolo 263 litr. / min

Offline

 

#345 24-08-2020 13:09:57

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2656

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Jak jsem napsal v př. 326; pořád sem taháte vědu a počítáte přesné vystupní hodnoty ze zadávaných hausnumer, který si výrobci upravěj tak, aby jim to vyhovovalo.
- teplota: má zvlášť u kompresorů s chladičem vzduchu minimální vliv. Když nafoukám svůj kompresor na 10 atmosfér a nechám ho vychladnout, tak má kolik? 9,9? Nějakého rozdílu jsem si nikdy nevšiml.
- mrtvý prostor, nevím co ještě: to jsem všechno zahrnul do pojmů účinnost, který jsem občas jako údaj našel. Pojem "mrtvý prostor" jsem u žádného výrobce nenašel. Tak proč s ním tady mávat.
- moje logická úvaha má sloužit k tomu, aby si dotyčný soudruh prostou a rychlou úvahou dokázal odhadnout, jestli mu bude daný kompresor pro jeho použití vyhovovat. Vzhledem k tomu, o jakých kompresorech se tady většinou mluví, tak na 90% se dá říct, že vyhovovat nebudou. Pokud samozřejmě uvažujeme tak, že kompresor má jako svářečka nějaký zatěžovací činitel a že není dobré, když běží bez přestávky. Což o těhle malej šmudlách platí; nejsou na to dělaný. U velkejch průmyslovejch kompresorů je to samozřejmě něco jinýho, ty maj třeba přidaný chlazení a můžou jet pořád.
Takže nakonec to bude podobné, jako u svářeček; každý soudruh si koupí to, na co má peníze, co mu utáhne jistič, jaká barva se mu líbí, co se mu ještě vejde do dílny ....... a provozovat nářadí na tom bude tak, jak mu to kompresor dovolí.

Online

 

#346 24-08-2020 14:02:37

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Takže mŕtvy resp. škodlivý priestor môžme zanedbať? Takže ešte polopaticky. Ak necháte bežať kompresor bez odberu vzduch dostatočne dlho aby ste mohli skonštatovať že tlak ktorý sa vytvoril už nemá šancu stúpnuť a ak je ten tlak napr. 10 bar, tak ste dosiahli stav, kde je účinnosť nula. To všetko kvôli škodlivému priestoru. Pri nižších tlakoch účinnosť stúpa. Takže to je vysvetlenie bez vedeckých formulácii, howgh.

Offline

 

#347 24-08-2020 15:37:22

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2656

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Nevím, jestli jsem tupej já, nebo ty.
Údaj o škodlivém prostoru (pokud se to tak odborně jmenuje a není to není jen tvůj termín) jsem nikde nenašel Nikdo ho neudává. Tak jak s ním můžeš ty génie počítat? Jak ti pomůže jeho neznalost ve zhodnocení, jestli je konkrétní kompresor dostatečně výkonný pro konkrétní případ? Já bych řekl, že nijak. HOWG.

Online

 

#348 24-08-2020 16:32:28

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

Offline

 

#349 24-08-2020 17:04:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8504

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

pafik1605 napsal(a):

Nevím, jestli jsem tupej já, nebo ty.
Údaj o škodlivém prostoru (pokud se to tak odborně jmenuje a není to není jen tvůj termín) jsem nikde nenašel Nikdo ho neudává. Tak jak s ním můžeš ty génie počítat? Jak ti pomůže jeho neznalost ve zhodnocení, jestli je konkrétní kompresor dostatečně výkonný pro konkrétní případ? Já bych řekl, že nijak. HOWG.

A proč by to měl prodejce uvádět? Chce prodat, tak si tam navymýšlí spoustu pohádek. Třeba u svářeček vám taky nebudou narovinu psát, že neumí pořádně svařovat v celém svém rozsahu, že je to šmejd. Vychválí to do nebes.

Senior: A těch 75% účinnost ještě i tak přidáváte. Odborníci(né já) počítají účinnost do 65% u těch levných kompresorů.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#350 24-08-2020 17:52:00

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1363

Re: Plasma PPS 40 A1 Lidl / Parkside

U kvalitných kompresorov môže byť účinnosť komprimácie okolo 75 %, nemýliť si to s energetickou účinnosťou. Tá je podmienená tým, že výrobca udáva najvyšší pracovný tlak kompresora podstatne nižší ako je tlak, ktorý kompresor dokáže vyrobiť. Okrem toho býva kompresor vybavený poistkou proti nežiadúcemu prekročeniu povoleného tlaku.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče