SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 28-09-2019 14:34:11

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Tak  jasně  nemáš čas něco nahřívat ale vzhledem  k te velikosti bych dal 90 a třeba i těch 100  je to o rychlosti  svařit a pryč.

Offline

 

#52 29-09-2019 09:10:42

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Pafíku, k funkci plynové "čočky". V uvozovkách proto, že tento název je vlastně blbost. Její funkce je trochu jiná, než by odpovídalo tvému popisu z minulého příspěvku. U běžné sestavy proudí plyn otvory v domečku dost vysokou rychlostí a nějak se to v keramice zamotá a vychází ven v profilu hubice nerovnoměrnou rychlostí. Když do hubice vložíš sítko, tak při dostatečném hydraulickém odporu vznikne nad sítkem jistý přetlak. Tlak by měl být nad sítkem rovnoměrně rozložený, vlastně statický. Potom bude plyn vystupovat jednotlivými "póry" sítka stejnou rychostí.  Tedy vůbec nezáleží, jestli se dírky v sítku překrývají, protože se to projeví pouze v potřebě většího "přetlaku" nad sítkem, což se vykompenzuje nastavením na redukčáku. Zmenšením škrcení na ventilku, nebo zvětšením tlaku na red. ventilu v případě měření půtoku manometrem. Tady doporučuji kontrolní měření průtoku skleničkou, protože se změní poměr odporů kalibrované trysky v red. ventilu a zbytku zařízení (hadička a hořák). Pokud je v hubici mezera mezi sítkem a sklem, tak je to špatně.

Vidím, že jsem to tu již popisoval, takže opakování matka moudrosti-proto to tu nechám

Editoval Famater (29-09-2019 09:12:34)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#53 29-09-2019 10:28:56

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2655

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Fam:
Plynová čočka je jen název, základ je, že tam dochází k laminárnímu proudění. Včera jsem na to koukal a přiznám se, že jsem ve vzorci pro výpočet Reynoldsova čísla žádný tlaky neviděl. Zato jsem tam viděl poměr mezi průměrem otvoru a jeho délkou. Podle toho by stačilo klidně jedno sítko. Laminární proudění vzniká podle popisu při nízkých rychlostech. Takže zvyšovat tlak "nad sítkem" může být kontraproduktivní. To jen na okraj.
Já si taky myslím, že příčinou toho, že to nefunguje, je narušení laminárního proudění. Jednak tou mezerou na okraji, druhak překážkou (krycím plechem) za posledním sítkem. Když se podíváš na pyrex, který používá Klimbik  a který funguje, https://www.aliexpress.com/item/3279860 … 4c4d8yBwDY
tak zjistíš, že je to klasická plynová čočka, která se používá s keramikou, akorát má místo keramiky sklo.

Editoval pafik1605 (29-09-2019 10:29:35)

Online

 

#54 29-09-2019 10:53:35

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Pafiku, tady nemá smysl vést polemiku o základech proudění. Napíši ti mail. Je to opravdu trochu jinak.

Editoval Famater (29-09-2019 11:12:03)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#55 29-09-2019 11:14:56

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2655

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Já vím, že do Wikipedie si může kdokoliv napsat cokoliv, ale úplný bláboly to asi nebudou.

Online

 

#56 29-09-2019 11:24:21

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Famater to se mi nějak nezdá   ....Když do hubice vložíš sítko, tak při dostatečném hydraulickém  Víš co je to hydraulika? Já pořád žiji v omylu že je to o kapalinách

Offline

 

#57 29-09-2019 11:25:46

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Uvedu tu jen výsledky, které mohou být zajímavé i pro ostatní.
Laminární proudění  se vyskytuje při Re do 2300. (Re je bezrozměrné podobnostní číslo do jehož výpočtu u potrubí vstupuje jako charakteristická veličina vnitřní průměr, dále dynamická vikozita media a rychlost proudění. Tomu u argonu při hubici o vnitřním průměru 12mm odpovídá průtok cca 28l/min. Ale aby se proudění po průtoku dírkama v domečku a pod, kdy dochází k rozvíření, ustálilo, by musela hubice mít délku nejméně 15-20x průměr, t.j. 18-25cm. Proto se tam dává to sítko, které funguje na principu, jak jsem popsal.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#58 29-09-2019 11:27:00

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2655

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Nojo, ale tohle je pneumatika ..... smile Hydraulika je o kapalinách.
Ale je to podobný, ty zákony nejspíš platěj stejně, ale řádově se lišej viskozity médií řekl bych.

Fam:  To co píšeš mi připadá logický a myslel jsem si to taky, přesně do okamžiku, než jsem našel tohle:   https://physics.mff.cuni.cz/kfpp/skript … tinuum/4_5
a taky tohle:  viskózní proudění (l << d ) kde d je průměr trubky a l její délka.
Což by odpovídalo sítku. Ale odporuje to tomu, že trubka má být mnohem delší, než průměr.

Editoval pafik1605 (29-09-2019 11:53:32)

Online

 

#59 29-09-2019 11:32:27

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Pate vím, co je hydraulika, to nejsou jen rozvaděče a písty, el je to u proudění kapalin. Asi je to trochu profesní deformace, ale vřazené odpory, které nazývám "hydraulické" jsou stejné jako u ustáleného proudění vzdušin. Za tu malou nepřesnost se omlouvám.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#60 29-09-2019 11:34:39

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Jasně  tak já bych psal pneumatiku,vždyť to síto jen rozrazí prouděni. V koupelně  v kohoutku jsou také sítka  kde to vidíš  co se děje s vodou

Offline

 

#61 29-09-2019 11:48:56

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Sítka v koupelné jsou perlátor, kde se do vzduchu přimíchává vzduch. Tím se voda "zředí" a sítko podobně jako u hubice srovná v průřezu výstupního proudu rychlost, tím nedochází k víření, ale odtéhá usměrněně, jako by měl odtékat argon z hubice. Tady vidíš, že se voda chová podobně jako vzduch, pokud se uvažuje ustálený proud. Pokud ale jsou změny rychlosti, tak u vzdušin má vliv stlačitelnost a je to jinak.
To už bychom zacházeli moc do hloubky.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#62 29-09-2019 11:57:26

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

kolega si dobre potiahne z elektrickej cigarety, fukne do hadicky horaka a vidi ako tie sitka/pyrexy funguju resp. nefunguju.......

Editoval rcp (29-09-2019 12:13:13)

Offline

 

#63 29-09-2019 12:18:07

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2655

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

rcp, to je skoro geniální nápad smile Já sice nekouřím, ale mám v rodině kuřáka. Jen co ho uvidím..... smile
POřád jsem přemýšlel, jak to otestovat, jakej barevnej plyn, a ono je to tak jednoduchý. smile

Online

 

#64 29-09-2019 12:39:58

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

od genialnych napadov je uz len krocik k genitalnym napadom - takze opatrne big_smilebig_smilebig_smile

Offline

 

#65 29-09-2019 13:36:50

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2655

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Vót takoj malenkij i on uže inženěr big_smile

Online

 

#66 29-09-2019 18:25:23

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2655

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Jelikož rodinného příslušníka - kuřáka uvidím bůhví kdy, tak mě to nedalo a vrhnul jsem se na výzkum. Jako první nejjednodušší a zatím jediné jsem po obvodu sítka namotal teflonovou pásku, aby to pokud možno těsnilo. Dle předpokladu se to chová mnohem líp, svár má hezkou duhovou barvu, není šedivej jako předtím. Další co jsem otestoval, je průtok plynu. Aby to mělo hezkou barvu, tak jsem musel snížit průtok na nějakých 7l / min. Měřeno skleněným průtokoměrem s kuličkou. Při vyšším průtoku to přechází (podle barvy sváru) do turbulentního proudění. S dalším výzkumem budu pokračovat, až budu mít chuť. Nejspíš se budu snažit upravit ty sítka tak, aby na výstupu nebyl krycí plech, kterej by to rozhazoval. Zkusím vysoustružit nějakej prstenec, jako má klasická plynová čočka, a narvat ty sítka do něj.

Editoval pafik1605 (29-09-2019 18:26:11)

Online

 

#67 30-09-2019 08:35:47

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Jaký průměr má ta čočka? Při průměru 12mm a 7l/min. je výstupní rychlost cca 1m/s a Re 560 Takže uvnitř je prouděni laminární. Větší problémy mohou nastat někde před sítkem, kde je víření a rychlost mnohem větší. Při 7l/min je v hadičce Di6mm rychlost cca 4m/s. Výstupní rychlost v dírkách domečku ještě vyšší, tam může být přisáván někde vzduch. Na šedivý povrch ho stačí opravdu málo. Já mám ty čočky co také koupil Rellik (mají trochu jiný domeček, než má Klimbik. Smířil jsem se stím, že to je šmejd a přestal jsem bádat.
A ještě něco. Nemá smysl bádat co se děje přímo v sítku. Představ si, že do nádoby, která ma místo dna cedník. Do ní budeš potuštět vodu.  Pokud bude voda přitékat určitou rychlostí aby se nad sitkem vytvořila vrstva vody, bude voda odtékat rovnoměrně, stejně v celém průřezu síta až na okraje, kde dojde ke kontrakci ( Závisí na vzdálenosti otvodů ve dně, u vody větší než u plynu). Ta vrstva vody je ten tlak o kterém jsem psal. Co se týká vlivu délky. Rychlostní profil se vytváří třením o stěnu trubky. Aby se vyvtořil, musí tekutiny urazit určitou dráhu. Pokud je ta dráha (délka) hodně malá, tak se nemá možnost vytvořit.
Až budeš mít čas a zabádáš, tak o tom dej zprávu.

Editoval Famater (30-09-2019 08:54:05)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#68 30-09-2019 08:45:46

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2655

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Vnitřek skla je 30, vnějšek čočky 29. Těch 0,5 mm jsem dotěsnil instalatérskou teflonovou páskou. Není to stopro těsný, ale 90% určitě, podle toho, jak jsem to tam musel "šroubovat" smile.

Online

 

#69 03-11-2019 22:45:41

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 3354

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

pafik> az nemusis zhanat kuraka big_smile

https://www.youtube.com/watch?v=fcxlEnp0tvA

Offline

 

#70 04-11-2019 19:14:25

Tom_
Člen
Místo: Těšínsko
Registrovaný: 10-01-2018
Příspěvky: 547

Re: nastavenie pre zvaranie 2mm hlinika tig master 2500 ac dc

Taky pouzivam ten pyrex z ciny co pouziva klimbik a nemam sebemensi problem, tesnici krouzky sedi dobre a nikde nic neprisava. Samozrejme bych rad vyzkousel nejaky FUPA #12 cup , ale zase tolik penez se mi za to davat nechce big_smile

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče