SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 02-10-2019 18:55:18

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 537

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

VašekP napsal(a):

Nejsem si jistý, zda to Welda shrnul úplně nejlépe,...

Také jsi nejsem jist. Zkusil jsem to, a děkuji za uznání. Ono je to tak, jako v té vousaté a košilaté anekdotě, kde poučuje otec syna... ,,víš synu, nemůžeš ošoupat každou ženskou, kterou potkáš, ale proč to alespoň neskusit....,,

VašekP napsal(a):

...proudový chránič skutečně chrání. On je zásadní rozdíl, zda dostanu ránu od elektriky kratší než 1/4 sekundy nebo si mě elektrika "podrží"...

Ránu můžeš dostat nejen od elektriky. Přílba rovněž skvěle chrání, ale nosíme ji většinou jen tehdy a tam, kde je to skutečně zapotřebí.
Kdyby námět zněl ,,malá elektrodílna,, pak ano chráničem začneme. O tu se ovšem v tomto případě nejedná. Dva spotřebiče pro začátek, o zcela marginálním odběru, navíc v době kdy se stále více využívá nářadí na bateriové napájení.
Když se to tak vezme, v CZ+SK se téměř pod každým číslem popisným skrývá nějaká dílna či dílnička. Sám jsem začínal s malinkou dílničkou v oddělené části šatní skříně, v chodbičce panelákového bytu. Soused v prostředním bytu měl chodbičku delší, poslední dva metry oddělil závěsem. Jen si tak chrochtal blahem.
Já přece netvrdím, že chránič není dobrý, vůbec ne. Pouze jsem přesvědčen že jejich exploatace ve všech hobby dílnách je momentálně tak na úrovni statistické chyby. Občas se dovídáme, že někdo odešel následkem elektrického proudu, ale ve srovnatelném období více zámečníků odejde následkem nudného televizního programu. Nemám nic proti nákupu a to nejen chráničů, vždyť Sibylla sama uvádí, že v tomto období budou lidé nakupovat věci které nepotřebují. Jde o to, že pokud by se nenakupovalo, Babiš by musel vymyslet nějaké jiné daně, to by asi bylo horší.


Nechtěným efektem vývoje techniky je zviditelnění diletantů.

Offline

 

#27 02-10-2019 21:15:40

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3410
Web

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Welda napsal(a):

Nejsem si jistý.

Latinský citát - matka je vždy jistá, otec nikoliv. big_smile


tady je fotka nástěnné skříně, tzv pilíř. Má jednu zásuvku 400V 32A 5ti kolík a dvě zásuvky 230V. Vysoká míra krytí.

Nějakej elektrikář by mohl objasnit co ten chránič chrání - dle zapojení chrání jen tech dvakrát 230V. Ta zásuvka na 400V chráněná není.
Nebo se (jak je mým zvykem) zase pletu?
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_dscn1473.jpg


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. HOWGH!

Offline

 

#28 02-10-2019 21:38:50

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 480

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Dle mého je vlevo 32A jistič, páčky jsou spřažený a nahazují se společně všechny tři fáze. Přez něj to jde to té 3 fázové zásuvku.

U těch zásuvek na 230V to vypadá na jistič (přetížení a zkrat) a proudovou ochranu (dotykové napětí).

Snad jsem správně rozpletl klubko drátů na fotce.

Editoval Charon (02-10-2019 21:44:43)

Online

 

#29 03-10-2019 03:58:30

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 239

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Správně a udělaná je blbě  1 by měl být chránič na 400V třeba tento (https://www.rozvadece-jistice.cz/chrani … 83302.html) pak jistič na 400V 16A  a  jističe 2x 16A  přívod minimálně 5x 4průřez měď Zásuvka na 400V by měla být 5 kolík ,vše odjištěno minimálně 20A jističem v rozvodové skříni s elektroměrem ( jištění přívodního kabelu k podružnému rozvaděči)

Editoval Carls (03-10-2019 04:12:46)

Offline

 

#30 03-10-2019 12:11:26

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 951

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Všechno je špatně . Zásuvka má 32A tak očekávám 32A a ne nějakou slabotu 20A .
Chrániče už se dělají i do 1 pozice s jističem tj každá zásuvka může mít svůj.
Nechci dělat reklamu ale na přenášení po akcích se hodí třeba https://www.rozvadec-shop.cz/privodka-3 … b-130-p32/
Je to celkem odolný proti mlácení a ne jako obič rozvaděč s plastu .


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit. Cloos MC3 333 ,Kemppi Minarc Evo 150,Cut60 ,Powwel 130P,
Na prodej:Powcon 400A,

Offline

 

#31 03-10-2019 18:17:19

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 239

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Do dílny mám něco podobnému tomuto https://www.rozvadec-shop.cz/nastenny-r … b-1711-63/ a mám klid na duši

Offline

 

#32 03-10-2019 21:42:39

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3410
Web

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

možná není všechno špatně, já si to teda nepamatuju (Alzhemr) ale myslím že 400V se chrání jen uvnitř budov. Použití venkovním pohyblivým přívodem VENKU se nechrání?
Elektrikáři jsou obecně skoupí na info - aby se jim nefušovalo do řemesla. smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. HOWGH!

Offline

 

#33 03-10-2019 23:45:03

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 290

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Jako elektrikar bych rad odpovedel kdybych pochopil dotaz

Offline

 

#34 03-10-2019 23:47:39

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2215

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Adamw140 napsal(a):

Jako elektrikar bych rad odpovedel kdybych pochopil dotaz

Budu mít ve sklepě malou hobby dílnu. Menší dvoukotoučová bruska + stojanová vrtačka. (obojí do 1000W) big_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smile
ale o chvilu zacneme riesit, ako vylepsit konstrukciu regulacnych tyci v temeline......

Editoval rcp (03-10-2019 23:55:45)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#35 04-10-2019 03:43:24

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 239

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Bourači není ale tam kde je v rozvodnici chránič měl by být 5žilový kabel na přívodu zelená a modrá mají být spojeny už v hlavním rozvodu To je podle nové normy
Co a jak má každý doma je jeho věc Proudový Chránič  je pro naši bezpečnost
Už  se mi stalo před dvěma roky  přesekl sem kabel na elektrické sekačce na trávu a to tak šikovně že jistič nevylít a zustalo vše pod proudem stačilo blbě šáhnout a dostal sem ránu.
A jinak rcpod věci to je  neb skoro každý se do elektriky montuje a fušuje  Potom se občas diví co se stane   Už sem viděl zasuvky kde nacpal šikula fázi napravo místo na levo v zásuvce na 230 a spojil s nulou hrozně se divil že mu nejde nahodit jistič
Prostě a jednoduše Pokud nemám základní znalosti o eletrice 230/380V nehrabat se do ní

Editoval Carls (04-10-2019 03:50:33)

Offline

 

#36 04-10-2019 06:53:42

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 246

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Pokiaľ viem,tak práve v domácnostiach pri vyhotovení novej elektroinštalácie ,alebo rekonštrukcii sa musia použiť prúdové chrániče.Samo že pohyblivý prívod troj,alebo päť žilový kábel.Lebo sa ľahko môže stať to čo popisuje Carls.

Offline

 

#37 04-10-2019 06:53:51

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2215

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

carls> nemyslel som, ze je to offtopic - aj keby bolo, nedovolil by som si kritizovat - sam som tu za jedneho z najvacsich offtopičovačov big_smilebig_smilebig_smilebig_smile

len som tym myslel, ze krupp to nechce riesit nejak "zlozito" (istice, chranice,...) - prave naopak > zasuvka/bez zasuvky .....

Editoval rcp (04-10-2019 06:57:20)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#38 04-10-2019 16:21:33

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 283

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Skříňka na foto od bourače je vybavena pouze jednofázovým chráničem, možná je to dokonce kombinovaný jističo-chránič, popis se mi nepodařilo rozluštit, ze zapojení vodičů by to tak mohlo být. Motorová zásuvka tedy chráněna není.

Pro Juggernaulta: Zásuvky 32A je zvykem jistit v rozsahu 20 až 32A. Samozřejmě je užitečné, pokud je zásuvka jistěna 32A, ale někdy to není potřeba a někdy to není ani možné. Kde je třeba hlavní jistič 20A, pak nemá na zásuvkový obvod cenu dávat jištění vyšší než 20A. Zase zásuvky 16A se nesmí jistit vyšším proudem než 16A.

V současné době se vyžaduje na všechny zásuvky 16 a 32A  jednofázové i třífázové  (s nepatrnými vyjímkami) používat chránič s rozdílovým proudem IdeltaN 30mA, takže nové rozvody by se měly dělat již takto vybavené. Toť strohá řeč norem, jsou sice pouze doporučením, ale to proto, abyste to mohli udělat ještě lépe než požadují.

Offline

 

#39 04-10-2019 19:17:38

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3410
Web

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Carls napsal(a):

tam kde je v rozvodnici chránič měl by být 5žilový kabel na přívodu zelená a modrá mají být spojeny už v hlavním rozvodu

aha, takže ten tlustej hlavní kabel - ten přívod je jištěnej už někde v rozvodně?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. HOWGH!

Offline

 

#40 04-10-2019 21:53:07

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 283

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

V nových instalacích může být použit také čtyřžilový kabel, ale pouze tehdy, pokud je  nejméně o průřezu 10mm2 Cu nebo 16mm2 Al - podmínka pro vodič PEN (společný pracovní nulový vodič a ochranný vodič). U nižších průřezů se musí již rozdělit na modrý N (pracovní nula) a zelenožlutý PE (ochranný). Pětižilové (popř. třížilové) rozvody musí být použity vždy za chráničem, bez toho není provoz chrániče možný.

Offline

 

#41 04-10-2019 22:28:53

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 283

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Welda napsal(a):

Přílba rovněž skvěle chrání, ale nosíme ji většinou jen tehdy a tam, kde je to skutečně zapotřebí.

Já přece netvrdím, že chránič není dobrý, vůbec ne. Pouze jsem přesvědčen že jejich exploatace ve všech hobby dílnách je momentálně tak na úrovni statistické chyby.

Tím chceš říct, že si ji nasazuješ na hlavu, až když vidíš padat cihlu?

No a to je právě ta chyba. U elektriky nevidíš, že je třeba někde promačkaná izolace na kostru nebo přelámaný zelenožlutý vodič.

To je jako bys chtěl koupit úplně nového Spartaka, protože je pouze za 40 000,- Kč ale nevadilo by Ti že má jen jednookruhové brzdy bez posilovače a nemá bezpečnostní pásy. Přece, když dělám něco nového, udělám to podle nejnovějších poznatků, už jenom proto, abych to za rok nepředělával.

Offline

 

#42 04-10-2019 22:32:24

Krupp
Člen
Místo: Těšín
Registrovaný: 03-01-2011
Příspěvky: 81

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Adamw140 napsal(a):

Jako elektrikar bych rad odpovedel kdybych pochopil dotaz

Supr, konkrétně bych nakonec rád oba dva stroje napevno a zásuvku vedle.
Zásuvka je jasná, 5*2,5 z rozvaděče.
Mohu mít 5*2,5 do hříbku a z něj dva vývody, každý na jeden stroj?

EDIT: celkem teda dva kabely a zvlášť odjištěno v rozvaděči. Rozvaděč bude dělat elektrikřář

Jde mi o to aby to bylo elektrikářsky správně - loni jsem dělal elektriku v chatce na zahradě, jen rozvaděč přišel zapojit elektrikář a rozčiloval se že to mám špatně protože k jednomu světlu vedlo 3*2,5 (kousek mi zůstal tak jsem ho použil)
Až to zaomítám cesta zpět nebude.

Editoval Krupp (04-10-2019 22:33:24)

Offline

 

#43 04-10-2019 22:35:49

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2215

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

prilba big_smile - usmevny zazitok z minulosti

rok 2007, stavba stanice prazskeho metra - ide monter/zvarac (ak si dobre pamatam, firma STRAND) po perone, ovesany ako vianocny stromcek - predlzovak, zvaracka, kukla, bruska, elektrody,...... stavbyveduci z metrostavu na neho krici, ze kde ma prilbu..... "genius" odpoveda, ze ma plne ruky - uz ju nemal ako zobrat big_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smile mestrostavak ide "do kolien" big_smilebig_smilebig_smile - vidim to ako dnes big_smilebig_smilebig_smile

Editoval rcp (04-10-2019 22:39:17)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#44 04-10-2019 22:42:07

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3410
Web

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Krupp napsal(a):

konkrétně bych nakonec rád oba dva stroje napevno a zásuvku vedle.

dej to napevno, vzpomeneš si hned že ti radili všechno na zásuvky hned při první poruše některého stroje nebo při zjištění že by byl lepší na jiném místě big_smile big_smile
zásuvka stojí 100Kč, zástrčka taky.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. HOWGH!

Offline

 

#45 04-10-2019 23:15:11

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 283

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Ani tolik ne, akorát se nesmí kupovat v Bau-něco a ještě bude kvalitnější.

Rovnice pro rcp:
Metro x přilba = dobrý, vlastně ne:   výborný!  (za 1 )

Editoval VašekP (04-10-2019 23:16:09)

Offline

 

#46 05-10-2019 01:47:57

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 537

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

VašekP napsal(a):

Welda napsal(a):

Přílba rovněž skvěle chrání, ale nosíme ji většinou jen tehdy a tam, kde je to skutečně zapotřebí.

Tím chceš říct, že si ji nasazuješ na hlavu, až když vidíš padat cihlu?

lollollol Ale to jsi přece řekl ty lollollol


Nechtěným efektem vývoje techniky je zviditelnění diletantů.

Offline

 

#47 05-10-2019 07:44:40

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 283

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

To jsem já neřekl, já jsem se ptal, vidíš otazník?

Offline

 

#48 05-10-2019 09:42:08

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 239

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

bourač napsal(a):

Carls napsal(a):

tam kde je v rozvodnici chránič měl by být 5žilový kabel na přívodu zelená a modrá mají být spojeny už v hlavním rozvodu

aha, takže ten tlustej hlavní kabel - ten přívod je jištěnej už někde v rozvodně?

Přivod do rozvodnice je jištěný jističem v rozvodnici a měl by odpovídat průřezu kabelu 
Takže abych to vysvětlil po lopatě přívod do baráku je jištěn hlavním jističem  baráku pak máš podružnou rozvodnici a přívod je jištěn jističem v rozvodnici  vše musi jít se snižující hodnotou domovní 25 A rozvodnice dle síly kabelu max 20AA zásuvky taky max 16 A ještě se počítá součinnost že nemáš zapojeno vše najednou Je to složité a i jednoduché
Pokud překročíš  zatížení kabelu a jističe vylítne jistič Pokud je rozvod špatně navržen(slabé kabely) hoří kabel a následně jde ven hlavní jistič
Zamne i do malé dílničky se vyplatí do elektriky zainvestovat a nechat udělat podružný rozvaděč se zásuvkami a jištěním vyhnete se problémům do budoucnosti
A hlavně pokud něco shoří Pojišťovna se začne zajímat zda byla revize  a že občas máte mašinky za docela moc peněz

Editoval Carls (05-10-2019 09:43:59)

Offline

 

#49 05-10-2019 09:52:23

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 537

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

Tak s otazníkem, bez otazníku...Nápad je to rozhodně tvůj. Ať už se tážeš kohokoliv, na nemoudrou otázku je těžké dát moudrou odpověď. V souvislosti s tím je moje zkušenost, že moudří lidé dávají moudré otázky. Ale tím jsem rozhodně nechtěl nic naznačit. Snad jen, že Krupp se ptal na zapojení spotřebičů v garáži a to je myslím si dostatečně široké téma na diskusi.

Editoval Welda (05-10-2019 14:53:24)


Nechtěným efektem vývoje techniky je zviditelnění diletantů.

Offline

 

#50 05-10-2019 20:58:28

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2215

Re: Elektrické zapojení strojů v dílně

vratim sa k tej kocke nad pracovny stol.......

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_img_20191004_091356.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_img_20191005_103817.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_img_20191005_162459.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_img_20191005_162507.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_img_20191005_162511.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_img_20191005_162514.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_img_20191005_175255.jpg

fotky su pracovne, este to nie je zdaleka dokoncene - ako som povedal, bude to v zrkadlovom lesku big_smile
maximalisticky styl si nevsimajte - snazim sa priblizit k tej cene od conrad-a, ale nedari sa.... big_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smile - asi tam budem musiet domontovat aj digitalne hodiny, sirenu oznamujucu koniec pracovnej doby, mp3 prehravac, meteostanicu, .....

Editoval rcp (05-10-2019 21:05:07)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS