SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-10-2019 17:09:52

Lukas44
Člen
Registrovaný: 19-11-2011
Příspěvky: 32

Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Nějaká novinka? Vypadá to luxusně i ty parametry jsou parádní. Za ty peníze to vypadá hodně dobře.

https://www.naraditechnik.cz/domu/983-s … er-fantasy


fronius variostar 2500, TIG 200 AC/DC aneb barevná krabice s vodníkem...

Offline

 

#2 08-10-2019 20:15:50

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2185

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

"Napájecí napětí [V] 230V ± 10%
Vstupní proud [A] 40,6"

Pořád to vypadá dobře?

Doma máš určitě hlavní jistič 25A, takže si s tím zasvařuješ pořádně tak na 50%... wink A to ještě za předpokladu, že máš průmyslovou zásuvku na 230V. Klasické mají 16A.  Jištění 40A nemá ani třífázové napájení 400V (to má "jen" 32A), nehledě k tomu, že už by to musela být nějaká firma. Ono jak se říká "papír snese všechno" a neznalý uživatel kupuje dle maximálního výstupního proudu, ale že už to nemá čím "krmit" neřeší...  wink


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#3 08-10-2019 21:28:26

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 896
Web

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Relliku moc to hrotíš....nikdo neříká, že musíš tu mašinu smažit na plný knedlík....na C16 jistič smažím s tímto triem 200A bez problémů. Ideal co mám má stejný parametry a šlape i na 10A jističi  do 130A....jen u tria je větší šance pádu jističe už při nahození stroje. Konec konců i tvůj Jet Tig má papírově stejný parametry a v dílně to máš na klasickém 1-fázovém rozvodu s možná C16 jističem nebo ne? smile

TRIO 230 je za ty prachy troufám si tvrdit super mašina se všemi kladkami v balení ve 4-kladce. Jediné co zatím tento stroj sráží na kolena je totálně do**baná synergie na CO2, kde od 100A je to nepoužitelné (špatně nastavená křivka=posuv je moc velký proti napětí a ruční korekce je po moc velkých skocích - u ideálu je korekce po 0,1V...tady u tria po 0,5V což je na prd).
V 1mm drátu už to jde celkem použít. Na tomto problému prý výrobce usilovně pracuje a chystá se nový firmware, který tyto chyby by měl vyřešit.

Editoval Discovera (08-10-2019 21:34:07)


Welder Fantasy TRIO 230 DualPulse,  TecnoMig 212 LCD + hořák ABIMIG AT 255 LW + krk na 155,  . 2x 20l CO2, 6L CO2.  Tuson Pegasus 160 AC/DC HP, hořák WP9F, WP17, WP18F vodní chlazení vlastní výroby, Kowax 820 SpeedAir,  Kowax 820 samostatná,  1x 10l + 4x 20l lahev Argon, Plazma Berlan BPS 40 + hořák AG-60, Dnipro-M  SAB-210, Autogen , TecnoTig 205 AC/DC Puls

Offline

 

#4 08-10-2019 21:37:01

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 477

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Rellik na to kápnul. Chtěl bych vidět přívodní dráty do zásuvky co by to napájely na 40A. Zásuvka na 230V se dělá max 32A. Doufám, že ten popis nechá co nejdéle. Je to tak trochu šance díky takovýmto kecum odhalit neseriozního prodejce.

Offline

 

#5 08-10-2019 21:44:28

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 896
Web

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Charone co to plácáš?  Prodejce tam uvádí parametry výrobce....silná slova od tebe hned někoho osočovat neseriozním prodejcem.  To jestli to  výrobce myslí vážně a je schopný pustit do světa stroj s takovým maximálním vstupním proudem je věc druhá (a já když ho bral jsem ani neřešil to valit do těchto hodnot....a kdybys ho měl na dílně až zas tak bys nemluvil)


Welder Fantasy TRIO 230 DualPulse,  TecnoMig 212 LCD + hořák ABIMIG AT 255 LW + krk na 155,  . 2x 20l CO2, 6L CO2.  Tuson Pegasus 160 AC/DC HP, hořák WP9F, WP17, WP18F vodní chlazení vlastní výroby, Kowax 820 SpeedAir,  Kowax 820 samostatná,  1x 10l + 4x 20l lahev Argon, Plazma Berlan BPS 40 + hořák AG-60, Dnipro-M  SAB-210, Autogen , TecnoTig 205 AC/DC Puls

Offline

 

#6 08-10-2019 22:22:27

reta
Člen
Registrovaný: 07-09-2019
Příspěvky: 4

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Charon napsal(a):

.... Zásuvka na 230V se dělá max 32A...

Kde se taková zásuvka dá koupit? už dlouho po něčem takovém pasu. Zásuvku i zástrčku.

Offline

 

#7 08-10-2019 22:42:17

Lukas44
Člen
Registrovaný: 19-11-2011
Příspěvky: 32

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Rellik napsal(a):

"Napájecí napětí [V] 230V ± 10%
Vstupní proud [A] 40,6"

Pořád to vypadá dobře?

Doma máš určitě hlavní jistič 25A, takže si s tím zasvařuješ pořádně tak na 50%... wink A to ještě za předpokladu, že máš průmyslovou zásuvku na 230V. Klasické mají 16A.  Jištění 40A nemá ani třífázové napájení 400V (to má "jen" 32A), nehledě k tomu, že už by to musela být nějaká firma. Ono jak se říká "papír snese všechno" a neznalý uživatel kupuje dle maximálního výstupního proudu, ale že už to nemá čím "krmit" neřeší...  wink

Ano vstupní proud jsem.si všiml ale jelikož je to zařízení vyrobené pomocí IGBT nějak se mi nechce věřit že by ta svářečka měla odběr 40A. To mi připadá jako blbost aby třeba spartus mastermig při 200A vydržel na 16A jističi a tohle mělo při 230A odběr 3x takový... Divný ne? Nehledě na to že by to muselo mít přívodní kabel na takový proud aspoň průřez 4mm2 na vodič možná i víc. Při 40A by ta svářečka byla v podstatě neprodejná. Kdo má jištění 40A?  Mimochodem jistič mám 32 A a to v charakteristice C... Neuvěřitelné co?

Editoval Lukas44 (08-10-2019 22:55:46)


fronius variostar 2500, TIG 200 AC/DC aneb barevná krabice s vodníkem...

Offline

 

#8 08-10-2019 23:08:39

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2147

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

spartus na tom nie je papierovo o moc lepsie big_smilebig_smile
Current consumption [A]    MIG 28A / MMA 32A / TIG 21A


tym cinskym udajom sa da verit asi ako cinskym kuklam s 1/1/1/1 za 20€ big_smilebig_smilebig_smilebig_smile
https://www.aliexpress.com/af/welding-h … _new_app=y

Editoval rcp (09-10-2019 06:47:51)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#9 09-10-2019 09:45:52

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2185

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Discovera: Jasné můj JET TIG II má taky nároky na proud nad hranicí 24A+ https://rellik.rajce.idnes.cz/JET_TIG_I … 164615.jpg A jede i naplno na 16B jističi... To samé i SPARTUS mastermig 200 (ten je ještě náročnější) a taky jede i na tom 16B jističi...  Myslím, že mám na YT video z měření a bere při plném výkonu ~20A...

U toho tria si myslím spíš výrobce drží "zadní vrátka" kvůli reklamacím typu "U zapnutí vyhodí jistič"... To může být dáno tím, že ne všechny svářečky z číny budou mít stejné odběry proudu (dle kvality součástek), těch 40A může být maximální hodnota, kterou naměřili u testů vstupních zdrojů a tím ji uvedli jako požadavek...

Nicméně jak už tady zaznělo: Bude to fungovat i na 16A jističi. Nicméně to může občas vyhodit... Měl jsem doma už svářečku s takovým "nesmyslným" požadavkem na proud a jela i na B16A jističi. Už nevím co to byla za svářečka, ale tohle jsem vzkazoval výrobci, že pokud takové proudy ta svářečka požaduje, tak ať je na 400V...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#10 09-10-2019 10:00:33

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2775

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Na př. můj TP 1500 má na štítku max. proud 32A. A běžně ho používám na 16A jističích. Schválně uvádím výrobek zn. Fronius, protože ji asi nikdo nenařkne z neserioznosti při uvádění technických údajů.
K tomu Triu. Podle údajů v návodu se jedná o stroj, který může být nazýván skutečným multifunkčním. Má plnohodnotné MMA i TIG až na absenci HF. Ale LA s ovládáním plynu i proudu do elektrody tlačítkem není nijak velká komplikace.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#11 09-10-2019 11:29:19

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2147

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Famater> to  s tym transpocketom som si nikdy neuvedomil - doteraz som si myslel, ze transpocket ma na stitku 16A big_smile - ale ak je na stitku 32A,  asi treba rozlisovat parameter maximalny vstupny prud - 32A a pozadovane sietove istenie - 16A, ktore vyrobca aj predajcovia uvadzaju na strankach.

Aby som pravdu povedal, 32A sa mi zda na transpocket 1500 hodne (ale ked mas transpocketa, tak je to asi tak - ja uz ho nemam) - stojim tu pri transtigu 230i, co je o kus silnejsi stroj (230A), a ten ma na stitku I1max = 23A, siet. istenie 16A
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/2227_img_20191009_113119.jpg

Editoval rcp (09-10-2019 11:41:15)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#12 09-10-2019 11:45:11

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1796

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Prosím Tě kde jsi to vzal  já mám TP 1500na dílně  a má jištění 16A

Offline

 

#13 09-10-2019 11:47:36

Lukas44
Člen
Registrovaný: 19-11-2011
Příspěvky: 32

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

No ideální by bylo jestli jí někdo má (Discovera)či případně jestli ji Rellik dostane na test aby vyzkoušel co ta svářečka dá na klasickém 16A jističi třídy B....

Editoval Lukas44 (09-10-2019 11:50:18)


fronius variostar 2500, TIG 200 AC/DC aneb barevná krabice s vodníkem...

Offline

 

#14 09-10-2019 11:51:20

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1796

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Jediné co mi na něm trochu vadí  že jak  oddálíš  trochu  elektrodu u TIGa tak hned dobíhá a vypne se . Že to není pomoci tlačítka ale oddálíš a jde do stavu ukončení. Jinak se s tim zavařit  v DC dá slušně.

Offline

 

#15 09-10-2019 11:55:01

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2147

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Pat> Istenie ma 16A, ale je mozne, ze na stitku ma uvedeny maximalny vstupny prud 32A

Editoval rcp (09-10-2019 11:55:52)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#16 09-10-2019 11:57:13

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1796

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

RCP ..........prosím Tě  z které zásuvky na 230 volt dostaneš  40 ampéru?

Offline

 

#17 09-10-2019 11:58:56

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 1796

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Já se  mrknu  zajdu do dílny jak pojedu na odpolední co tam vlastně píšou

Offline

 

#18 09-10-2019 12:10:14

reta
Člen
Registrovaný: 07-09-2019
Příspěvky: 4

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

pat napsal(a):

RCP ..........prosím Tě  z které zásuvky na 230 volt dostaneš  40 ampéru?

Z každé která je na to od začátku dimenzovaná (myslím tím hlavně průřez drátů a jistič). V našich zeměpisných končinách je ale problém sehnat zásuvku a zástrčku na více jak 16A myšleno na 230V. I takové ty kulaté modré co vypadají jak na motorový proud 400V jsou jen na 16A.
Závěrem v Česku je zásuvka na 230V a více jak 16A rarita. Zatím jsem nikde nekoupil zásuvku a zástrčku na více jak 16A.

Editoval reta (09-10-2019 12:16:30)

Offline

 

#19 09-10-2019 12:15:38

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2147

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

reta napsal(a):

pat napsal(a):

RCP ..........prosím Tě  z které zásuvky na 230 volt dostaneš  40 ampéru?

Z každé která je na to od začátku dimenzovaná (myslím tím hlavně průřez drátů a jistič). V našich zeměpisných končinách je ale problém sehnat zásuvku a zástrčku na více jak 16A myšleno na 230V. I takové ty kulaté modré co vypadají jak na motorový proud 400V jsou jen na 16A.

32A sa daju bezne kupit
https://www.i-center.sk/zasuvka-izns-32 … p-na-stenu

Editoval rcp (09-10-2019 12:18:19)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#20 09-10-2019 12:22:14

reta
Člen
Registrovaný: 07-09-2019
Příspěvky: 4

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Tak teoreticky je možná i na 32A. Ale kde se dá koupit? Myslím tím klasická konstrukce zásuvky a zástrčky 230V/16A.
Jasně šlo by to obejít třeba koncovky na 400V/32A, zapojit jen na 230V.

Pozor, to je ten případ o kterém jsem psal výše. POZOR popiska 32A  ale štítek a skutečnost 16A.

Editoval reta (09-10-2019 12:25:28)

Offline

 

#21 09-10-2019 12:33:32

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1893

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Zásuvky na 230V pro 32A a 63A jsou v průmyslových rozvodech běžné a normálně se všude prodávají.
https://www.hagard.sk/produkty/zasuvka- … -3p-ip44-1

Offline

 

#22 09-10-2019 12:40:30

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 477

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Discovera napsal(a):

Charone co to plácáš?  Prodejce tam uvádí parametry výrobce....silná slova od tebe hned někoho osočovat neseriozním prodejcem.  To jestli to  výrobce myslí vážně a je schopný pustit do světa stroj s takovým maximálním vstupním proudem je věc druhá (a já když ho bral jsem ani neřešil to valit do těchto hodnot....a kdybys ho měl na dílně až zas tak bys nemluvil)

Když nakupuji od obchodníka, tak mam smlouvu s obchodníkem a od něj chci znát pravdu. Pro to není důležié co tvrdí výrobce či někdo jiný. Pokud tomu obchodník nerozumí a není schopen zajistit pravdivost svého tvrzení, tak je pro mě neseriozní a nebo to nemá prodávat.
Jsem dost háklivý na pokusy přenést odpovědnost z prodejce  na někoho jiného, třeba výrobce. A je mi jedno zda to je kuře ze salmoneou, nebo výrobek který se v ČR nemůže používat (u ČR prodejce) pro bezpečnostní nezpůsobilost (např. elektrozařízení bez náležitého jištění), nebo lživé složení potravinových výrobků, nebo lživý popis výrobku který si koupím z e-shopu.
Nevím, zda je vám jedno když na masový plechovce výrobce napíše, že je tam 80% masa a ve skutečnosti tam jsou otruby, ale mě to jedno není. Prodejce který takovou plechovku prodává s tvrzením 80% masa je pro mě neseriozní a snažím se mu vyhnout a vítám všechny pokuty na jeho hlavu.
Zda je to plechovka za pár korun, nebo svářečka za tisíce je uplně jedno. Tedy u svářečky mě poškodil obchodník víc, masovou plechovku bez masa lehčeji vyhodím.


reta napsal(a):

Charon napsal(a):

.... Zásuvka na 230V se dělá max 32A...

Kde se taková zásuvka dá koupit? už dlouho po něčem takovém pasu. Zásuvku i zástrčku.

Dá se koupit u K&V Elekto, namátkou:
https://www.e1.cz/produkt/1206135-vidli … -6?t=popis
https://www.e1.cz/produkt/1182738-zasuv … 44?t=popis
Mají toho víc a je třeba si vybrat podle zabudování.

Zdeněk11 mě předběh, díky. Pozor, klasická domácí zásuvka 230V se na 32A nedělá. Nejspíš by to kolíky (kontakty) a plasty s rezervou nevydržely. V domácnosti k největším spotřebičům patří trouba, cca 3KW a to je proud 3000W/230V = 13A.

Editoval Charon (09-10-2019 12:50:14)

Offline

 

#23 09-10-2019 13:12:32

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 1893

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Charon napsal(a):

...Když nakupuji od obchodníka, tak mam smlouvu s obchodníkem a od něj chci znát pravdu. Pro to není důležié co tvrdí výrobce či někdo jiný. Pokud tomu obchodník nerozumí a není schopen zajistit pravdivost svého tvrzení, tak je pro mě neseriozní...

Ono s těmi proudy je to trošku složitější. Zásuvka 16A je dimenzovaná na trvalý proud 16A. Skutečný proud, který jí může téct je ale až 80A – umožní to charakteristika předřazeného jističe 16A/B. S tímto se taky u zásuvky 16A počítá a je na to dimenzovaná. U těch údajů na svářečkách je sice uveden proud třeba „max. 40A“, ale to může být třeba taky zapínací proud. Bez bližších podrobností tento údaj totiž neříká nic a samozřejmě ani prodejce není schopen nikde a nijak se dopídit, jak tento údaj vznikl. Různí výrobci, navíc třeba v Asii, mu určitě tyto podrobnosti nesdělí. Možná snad ti seriózní, u drahých značkových výrobků.

Offline

 

#24 09-10-2019 13:19:00

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 2775

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

Tak jsem se byl pro jistotu podívat na ten TP1500, jestli nekecám. Tak Imax=30A, Ieff=16A. To znamená, že je určen na zásuvkový obvod jištěný 16A. Proto také má proud omezený na MMA jen na 140A a na TIG plných 150A.  ( tak jsem to s těmi 32A přehnal jako v tom vtipu "unás máme kováře, ten má bráchu kočího. Ten ho má.. zkrátka se mu na něj posadí 12 havranů. ...Musim se také přiznat. Kdepak 12 havranů. Jen 11 a ten 12tý stojí na jedné noze a mává křídly aby nespadl.)
Ten proud 40A je asi Imax, zatímco Ieff, bude pak cca 20A, tedy jištění pro plný výkon 20A. Pokud je softstartem omezený záběrový proud při prvním zapnutí na jištění 20A, mohou být při prvním zapnutí po odstávce svářečky problémy s vybavováním jističe 16A. Dle mé zkušenosti to při opakovaném zapnutí 16A jistič vydrží.
Potřeba jištění 20A na plný výkon způsobuje, že výrobci dodávají svářečky s vidlicí 32A, nebo jako v případě KITina 170 je v návodu uvedeno, že s dodanou vidlicí 16A je možné svářet do cca 150A. U Partnera jsem samozřejmě namontoval vidlici 16A. 200A prakticky nepotřebuji, jen někdy u pulsu nastavím max. hodnotu 200A, ale pak stejně nedosáhnu Ieff 20A, takže jistič drží.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#25 09-10-2019 18:13:14

jees
Člen
Registrovaný: 14-01-2013
Příspěvky: 1313

Re: Welder Fantasy TRIO 230 DUAL PULSE

reta: modrá zásuvka 32A se dá koupit celkem běžně v lepším elektru, v baumarktu nevím. Prodává se buď ve variantě "na zeď" jak je v odkazu rcp, nebo "na kabel" jak je zde od Charon. Variantu "do zdi" jako je klasická zásuvka jsem nikde neviděl, a neměla by se snad ani vyrábět

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2019


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS