SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Šlo by Tvoje zapojenie jednoducho použiť napr. aj do ČKD KS 250 ?  Pod slovíčkom "jednoducho" mám predstavu, že celá pôvodná slaboprúdová elektronika by sa vyhodila a inštalovalo by sa Tvoje zapojenie...

Petsem napsal(a):

Šlo by Tvoje zapojenie jednoducho použiť napr. aj do ČKD KS 250 ?  Pod slovíčkom "jednoducho" mám predstavu, že celá pôvodná slaboprúdová elektronika by sa vyhodila a inštalovalo by sa Tvoje zapojenie...

Zdravim

KS250 je tusimze trifazovy trafo s usmernovacem takze se klidne inspirujte timto mojim zapojenim: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=11584
Pokud Vam jen nejede rizeni tak je spis na povazenou zkusit opravit, najit zavadu nez se poustet do novyho rizeni.

Tyristorová regulácia je veľmi jednoduchá na pochopenie, ale nemusí byť až taká jednoduchá na opravu. Neskúsenému "serviceman-ovi" by som neodporúčal sa do takejto opravy púšťať podľa "poradenstva" zo SF. Teda môže, ale len pasívne premeranie exponovaných súčiastok, najmä polovodičov. Ak by pri takomto postupe aj našiel vadný diel, nemusí ani jeho výmena znamenať že má vyhrané, resp. skôr nemá. Na horúcu variantu diagnostiky, teda že sa do zariadenia pustí plné napätie by sa nemal neskúsený "odborník" dať nahovoriť.

Ve většině těchto zapojení bývají kritické kondenzátory, v tomto případě nejen elektrolytické. Také svitky trpí napěťovými špičkami a mnohdy dělají částečné průrazy. Při měření se obvykle zjistí, že jsou jakoby v pořádku, v zapojení zlobí a náprava je jedině možná výměnou nejlépe za kus s lepšími vlastnostmi a vyšším provozním napětím.

Editoval VašekP (26-01-2022 04:47:04)

Já většinou každému, kdo chce něco zásadněji přestavovat říkám, zda si je jistý, že o tom ví natolik dost, aby se to povedlo a bylo to lepší než původní zapojení. Průmyslové výrobky jsou vypilované, aby měly dobrou opakovatelnost, což u různých zapojení z internetu a dříve třeba z AR nemusí být pravda.

Velkou výhodou původních zapojení je, že se k nim dá sehnat dokumentace, to je u předělaných zařízení největší problém.

Samozřejmě i průmyslová zapojení mají své chytáky. Občas výrobce udělá takovou mírnou podpásovku, že použije předtříděné součástky, např. tranzistory , které roztřídí podle nějakého parametru (h21E - beta, nebo UCB0). Potom bývá velkým pomocníkem nejen schéma, ale také servisní dokumentace, kde bývají tyto parametry specifikovány v rozpisce součástek.

Hm,... keď sa tyristory zváračky dajú ovládať tak jednoduchou schémou, nechápem tých "hlupákov" - vývojárov v ČKD, že do mojej KaeSky vtrepali plošný spoj veliký ako školský zošit a navyše osadený kopou súčiastok, cievok... ???

Nebo opravit původní desku řízení. Na ní to všechno je. Navíc i možnost řízení na konstantní napětí pro MAG

Původní zapojení je jak jsem již napsal vypilované a precisní. Pokud nechodí, bývají to mnohdy prkotity v podobě špatných spojů a studeňáků. Občas ty kondenzátory pozlobí, ty to umí důkladně, hlavně pokud jsou původní. Rozhodně neměnit zapojení, ale opravit. Na Pankráci nebyli hlupáci a věděli přesně, co od přístroje bude čekat svářeč a mysleli i trochu do budoucna, že pak šel vývoj trochu jiným směrem je již jiná otázka.

davidma napsal(a):

Nevýhodou je, že při nastavení na nízký proud (po vyhlazení tlumivkou) je i nízké zapalovací napětí...

Tuto nevyhodu je nutno vykompenzovat v podobe pomocneho usmernovace s odpornikem ktery udrzuje oblouk v dobe kdy netece proud tyristory. V moji konstrukci svarecky mam toto popsano.

Petsem napsal(a):

Hm,... keď sa tyristory zváračky dajú ovládať tak jednoduchou schémou, nechápem tých "hlupákov" - vývojárov v ČKD, že do mojej KaeSky vtrepali plošný spoj veliký ako školský zošit a navyše osadený kopou súčiastok, cievok... ???

Taky potrebovali vyresit zapalovani oblouku bez potreby dalsich vykonovych (a drahych) prvku coz lze pomoci elektroniky ktera na zaklade zpetne vazby nastavi velky proud a po skrtnuti elektrodou primerene snizi a toto je docela zasadni vec ktera pokud nefunguje dobre tak chytani oblouku, svarovani bude velmi obtizne, pokud zpetna vazba nebude dostatecne rychla tak budete stale propalovat tenke materialy a cele svarovani bude takove trapeni. Tento problem jsem vyresil prave pomocnym usmernovacem a zapalovacim odpornikem pres nej jde plne svarovaci napeti k elektrode a velikost odporniku je volena tak aby proud byl cca 30A coz zajisti krasny dlouhy oblouk a jeho stalost i v dobe kdy netece proud tyristory. Tyristory proud zacne protekat automaticky jakmile poklesne napeti za pomocnym odpornikem pod napeti ktere dodava tyristorovy usmernovac ktery se timdo stava primarnim zdrojem svarovaciho proudu.


A proc se to takhle nedela (nedelalo) prumyslove? Protoze dalsi vykonove diody navic, vykonovy odpornik ktery topi, musi se chladit nebo nechat salat a to jsou veci do provozu obtizne nasaditelne. Zpetnou vazbu jsem nikdy neresil, nebyla potreba k tomu abych bezproblemu svaril jednim a tymtez strojem od 1mm plechu po traverzy. Plne postacuje ridici zapojeni ktere jen zajisti staly uhel otevreni tyristoru a moznost jeho zmeny od 0 do 100%

Kdo hleda, najde. Nejaky nakres tu mam.

https://i.ibb.co/Br4S1hf/usmernovac-ver … istoru.jpg

Neni uz problem si zapojeni upravit pro pouziti ve stroji o nemz je tu rec. Nejvice blizke zapojeni je asi toto:

https://i.ibb.co/p18dBn5/Tyr-rizeni-dvo … vinuti.png


Ale jak jiz bylo mnoha lidma tu zmineno... nejlepsi cesta bude zkusit stavajici rizeni opravit.

Editoval ok (29-01-2022 19:43:41)

Pokud na KF byly nasunuty i  chladiče a ty drátové  vývody KF nebyly zkracovány, tak  se mohly poměrně snadno  uklepat. Pokud to  rovnou  nebyly tranzistory z  období, kdy se v Tesle měděné  výody nahražovaly ocelovými  vývody, které  dost  rychle uhnily.

KF jsou bez chladičů, někdy bývala na plastových nebo pertinaxových podložkách, tam nedocházelo k uklepání tak často, pokud byly dlouhé vývody bez podložek, bylo to časté. OZ většinou díky osmi nožkám držely. Pozlacené ocelové vývody byly pozůstatkem výroby germaniových transistorů, protože tam to mělo význam ve snížení přenosu tepla při pájení. Obecně poruchovost desek se dá odhadnout i ze vzhledu přístroje po odkrytování. Dost často bývají problémy nejen na deskách, ale též ve výkonových spojích.