SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#101 20-12-2020 22:11:56

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Cardaaa:  Ano vím a právě se na tom manuálu pracovalo...oni poláci kašlou na manuály totálně...mají problém  udělat i manuály v angličtině. Oni totiž tu svou značku IDEAL nechtěli vůbec pustit mimo Polsko...jebali sami sebe (překupníky) ale nakonec se na to vykašlali...kdysi mi to potvrdila i Emilie, když jetš bezproblému poslílala a odpovídala.

Ideal Tecnomig 212 a jiné v této serii (200GD, 202..) jsou totiž jediné stroje co ze všech klonů ANDELI (200), SPARTUS (210s, 210, 215), MAGNUM  (IDEAL 285 Puls), SHERMAN digimig 200DP (IDEAL Tecnomig 200XP Puls) jsou upraveny a mají neoholené chladiče a v drtivé většině i kondenzátory  značky Nippon (tigovky mají trandy ON Semiconductor). 

Sherman 200DP je katastrofa a IDEAL TM 200XP Puls je naprosto excelentní stroj a přitom je Z 70% totžný ale ty fatální chyby co má sherman Ideal nemá a o kvalitních trandech, kondech, chladičích a odrušené silovky od ostaní elektroniky je masakr...prostě oni si tu značku v číně hlídají a nebo se učí z chyb ostatních značek...těžko říct. Sherman třeba na puls 135A už po chvíli vyhazoval i 16C jistič!  Ideal smaží na 180A a nevyhodí ani 20B ani 16C.

Varok:  Je no s tím nic neudělám...ale kdž se dotyčný ozve nedělá mi problém mu ho dát, i když to není záležitost jednoho dne vytvořit manual.

Offline

 

#102 21-12-2020 10:31:37

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Taky je možnost  poskytnutý  manuál personalizovat. Neboli natvrdo  tam  zkopírovat jméno  klienta a třeba i  další  údaje klienta.  Potom  už  je pro  toho  klienta problém  ten  manuál hodit volně třeba na Uložto. Nebo  aspoň  dodat  originální  sériové  číslo,  takže se pozná,  kdo  to  volně na internet dal.

Offline

 

#103 21-12-2020 14:21:34

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 722

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Discovera napsal(a):

...oni poláci kašlou na manuály totálně....

No nepřipadá mi to zrovna takto. Papírový manuál byl v bedně a na požádání mi obratem poslali tentýž manuál v polštině v pdf-ku. Následoval takový ten běžný postup přes translátor a obrázky. A je po problému, mám svůj vlastní manuál. Abych nepřeháněl, ani ne za jeden večer. Tvorba manuálu má svůj ekonomický rozměr, to tam někde výše naznačuješ i ty. Vzhledem k tomu, že obyvatel Polska je zhruba osmkrát víc než Slovenska a čtyřikrát více než Česka, připadá mi jejich postoj docela racionální a logický. Já vím někomu se to může nelíbit, ale to je tak všechno.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#104 21-12-2020 18:20:02

passarotrovao
Člen
Registrovaný: 12-11-2019
Příspěvky: 120

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Dobré odpoledne
Aniž byste se chtěli odchýlit od tématu ideálu 212, má někdo názor na značku weldman? Synergie Weldman migtec 200 lcd ve srovnání s ideálním 212?
Pro mě je lhostejné nakupovat v Polsku nebo v České republice, možná lépe na Slovensku, protože mojí měnou je euro. Chtěl bych spolehlivý stroj pro hobbie / poloprofesionální práce.
Z toho, co jsem četl, je 212 lepší než spartus, ale v analýze relik je spartus skvělý stroj za cenu.
Polský obchod, kde jsem ho koupil, a zatím bez problémů, má téměř jen šermana a podle toho, co jsem četl tady i jinde, šerman až na určité výjimky není moc spolehlivý. Mám sherman acdc 206p.

Editoval passarotrovao (21-12-2020 18:24:40)

Offline

 

#105 21-12-2020 19:40:07

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

passarotrovao: Nevím co je ve weldmanovi a věšteckou kouli nemámsmile  To jak je stroj dobrý není jen to jak svařuje ale i jak je navržena elektronika (PCB) jaké jsou součástky a další drobotiny.
                       Ideal oproti Spartusu má o chlup lepší chladiče (většinou silnější a drobet větší) ale jinak jsou v drtivé většině stejné (určité typy proti sobě). Spartus a Ideal jsou jedny podle mě nejlíp zpracované - kvalitní svářečky, které dají i náročnější svařování klidně i ostrý celodenní provoz. O shermanu tu bylo psáno dost a osobně už se k němu nehodlám dál vyjadřovat...zbytečné.
Najdi si foto TIGu ACDC Shermana Multipro a mrkni i do své mašiny a bude ti jasno, proč to nejsou echt supr stroje.

Offline

 

#106 22-12-2020 13:01:24

Tazz
Člen
Místo: Praha-Východ
Registrovaný: 05-08-2011
Příspěvky: 174

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Ahoj, tak jsem tuhle svářečku taky koupil. Ještě musím nakoupit hadičku a kouknout jestli mám co2 ve staré lahvi (starý hasičák bez trubky).
Koupil jsem z druhé ruky redukční ventil Ale nejsem si jistý jestli je v pořádku. A jak na tomhle poznám výstupní tlak?
Má smysl k tomu shánět ohřev a prodlouženou trubku pro ohřev?
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3099_img_20201222_121722.jpg


Kühtreiber TIG 315 AC/DC P, vodník K315W, IDEAL TECNO MIG 212 LCD, Gama 1550

Offline

 

#107 22-12-2020 13:53:10

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

V tomhle uspořádání redukčáku tlak neměříte. Budík ukazuje tlak v láhvi a ta trubička průtok plynu v litrech na výstupu, což je prý přesnější.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#108 22-12-2020 21:57:46

passarotrovao
Člen
Registrovaný: 12-11-2019
Příspěvky: 120

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

dobrý večer
Ví někdo, kde vidím fotografie interiéru  tecnomig 212, tecnomig 200 nebo tecnomig 202? Chtěl bych vidět, jak je svářeč smontován, protože mnozí vypadají, jako by ho smontovali děti ... možná se to stane.

Editoval passarotrovao (23-12-2020 01:34:36)

Offline

 

#109 22-12-2020 22:41:56

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Vy jste cizinec a píšete přes translátor nebo jste jen unavený?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#110 22-12-2020 22:46:43

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Tusim psal, ze je Portugalec


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#111 22-12-2020 23:05:25

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Aha


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#112 23-12-2020 01:31:35

passarotrovao
Člen
Registrovaný: 12-11-2019
Příspěvky: 120

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Google Překladač smile

Offline

 

#113 23-12-2020 07:08:25

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4477

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Vítejte v globalizovaném internetovém světě.

Offline

 

#114 25-12-2020 20:14:00

Ondras83
Člen
Registrovaný: 03-09-2020
Příspěvky: 48

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

ondrejkulhanek ZAVINÁČ email cz

Děkuji


Bwig180 HF TIG, IDEAL TECNOMIG 212LCD
FA3V, SKODA180R, Proma PPK115U, Proma PTB16, Proma PTB1516B, BAD20 a nějaký další vrtačky na transmise

https://www.youtube.com/playlist?list=P … ture=share

Offline

 

#115 25-12-2020 21:05:29

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Tazz napsal(a):

Ahoj, tak jsem tuhle svářečku taky koupil. Ještě musím nakoupit hadičku a kouknout jestli mám co2 ve staré lahvi (starý hasičák bez trubky).
Koupil jsem z druhé ruky redukční ventil Ale nejsem si jistý jestli je v pořádku. A jak na tomhle poznám výstupní tlak?
Má smysl k tomu shánět ohřev a prodlouženou trubku pro ohřev?
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 121722.jpg

varok napsal(a):

V tomhle uspořádání redukčáku tlak neměříte. Budík ukazuje tlak v láhvi a ta trubička průtok plynu v litrech na výstupu, což je prý přesnější.

Nezdá se Ti divné, že je manometr jen do čtyřiceti bar? Nedokáži si představit, že by se ventil s manometrem na max. 40bar připojoval k lahvi s 50-70bar (CO2) nebo 200bar (Ar).
Myslím, že je to ventil pro vnitřní rozvody.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#116 25-12-2020 22:54:58

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8536

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

J.bill: To jsem přehlédl. Úplně stejné budíky jsem viděl i přímo na láhev.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#117 26-12-2020 19:08:10

Tazz
Člen
Místo: Praha-Východ
Registrovaný: 05-08-2011
Příspěvky: 174

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

j.bill napsal(a):

Tazz napsal(a):

Ahoj, tak jsem tuhle svářečku taky koupil. Ještě musím nakoupit hadičku a kouknout jestli mám co2 ve staré lahvi (starý hasičák bez trubky).
Koupil jsem z druhé ruky redukční ventil Ale nejsem si jistý jestli je v pořádku. A jak na tomhle poznám výstupní tlak?
Má smysl k tomu shánět ohřev a prodlouženou trubku pro ohřev?
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 121722.jpg

varok napsal(a):

V tomhle uspořádání redukčáku tlak neměříte. Budík ukazuje tlak v láhvi a ta trubička průtok plynu v litrech na výstupu, což je prý přesnější.

Nezdá se Ti divné, že je manometr jen do čtyřiceti bar? Nedokáži si představit, že by se ventil s manometrem na max. 40bar připojoval k lahvi s 50-70bar (CO2) nebo 200bar (Ar).
Myslím, že je to ventil pro vnitřní rozvody.

A co to znamená? Stačí vyměnit budík na 200bar? Dá se nějak poznat jestli je jen špatný budík, nebo celý redukční ventil?


Kühtreiber TIG 315 AC/DC P, vodník K315W, IDEAL TECNO MIG 212 LCD, Gama 1550

Offline

 

#118 26-12-2020 19:45:37

Ondras83
Člen
Registrovaný: 03-09-2020
Příspěvky: 48

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Chlapi, chci zkusit hliník, občas to potřebuju. Otec chce posvaret nějaký kryty na čtyřkolku z 3mm ALU plechu. Argon mám. Chci koupit 2kg drát alsi5 a nevím, jestli 0.8 nebo silnější, jestli je to jako u železa? Děkuji za radu. Jo a průtok argonu stačí cca 5-8l/min??


Bwig180 HF TIG, IDEAL TECNOMIG 212LCD
FA3V, SKODA180R, Proma PPK115U, Proma PTB16, Proma PTB1516B, BAD20 a nějaký další vrtačky na transmise

https://www.youtube.com/playlist?list=P … ture=share

Offline

 

#119 26-12-2020 22:04:51

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

1mm drát AlMg5,natažený hořák. Průtok plynu podle toho, kde budeš svařovat jestli v dílně (5l stačí) nebo venku (od 8 do klidně 16l podle toho jestli bude foukat vítr....)

Offline

 

#120 26-12-2020 22:39:58

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

j.bill napsal(a):

Nezdá se Ti divné, že je manometr jen do čtyřiceti bar? Nedokáži si představit, že by se ventil s manometrem na max. 40bar připojoval k lahvi s 50-70bar (CO2) nebo 200bar (Ar).
Myslím, že je to ventil pro vnitřní rozvody.

Mozna blbost, ale meri ten merak vubec "vysokotlakou" stranu? Protoze u CO2 to stejne nedava moc smysl, tlak je po celou dobu vicemene stejny.


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#121 27-12-2020 03:33:25

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Tazz napsal(a):

j.bill napsal(a):

Tazz napsal(a):

Ahoj, tak jsem tuhle svářečku taky koupil. Ještě musím nakoupit hadičku a kouknout jestli mám co2 ve staré lahvi (starý hasičák bez trubky).
Koupil jsem z druhé ruky redukční ventil Ale nejsem si jistý jestli je v pořádku. A jak na tomhle poznám výstupní tlak?
Má smysl k tomu shánět ohřev a prodlouženou trubku pro ohřev?
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … 121722.jpg

varok napsal(a):

V tomhle uspořádání redukčáku tlak neměříte. Budík ukazuje tlak v láhvi a ta trubička průtok plynu v litrech na výstupu, což je prý přesnější.

Nezdá se Ti divné, že je manometr jen do čtyřiceti bar? Nedokáži si představit, že by se ventil s manometrem na max. 40bar připojoval k lahvi s 50-70bar (CO2) nebo 200bar (Ar).
Myslím, že je to ventil pro vnitřní rozvody.

A co to znamená? Stačí vyměnit budík na 200bar? Dá se nějak poznat jestli je jen špatný budík, nebo celý redukční ventil?

Nejsem odborník na ventily, ale obávám se, že pokud to je skutečně redukční ventil pro rozvody, vnitřní ústrojí ventilu bude konstruované na rozpětí tlaku uvedeného na manometru.

E-Ryc napsal(a):

j.bill napsal(a):

Nezdá se Ti divné, že je manometr jen do čtyřiceti bar? Nedokáži si představit, že by se ventil s manometrem na max. 40bar připojoval k lahvi s 50-70bar (CO2) nebo 200bar (Ar).
Myslím, že je to ventil pro vnitřní rozvody.

Mozna blbost, ale meri ten merak vubec "vysokotlakou" stranu? Protoze u CO2 to stejne nedava moc smysl, tlak je po celou dobu vicemene stejny.

"tlak je po celou dobu vicemene stejny."
Je tedy stejný více, nebo je stejný méně? Nebo je dokonce stejný? (promiň, ale tu floskuli opravdu nesnáším)

A jakou jinou stranu by měl měřit? Když se podíváš na obal průtokoměru, je na něm CO2/Ar. U Ar to neplatí, stejně tak u CO2. Ani u lahve s CO2 není tlak stejný. Pokud je v ní kapalná složka, mají nasycené páry nad její hladinou tlak cca 50 bar při 14°C. Při zvyšující se teplotě tlak stoupá (72bar/30°C). A při prázdné lavi zase klesá. Pokud Ti tlakoměr ukáže při pokojové teplotě nižší tlak jak 50bar a tlak bude klesat, je to za normálních okolností známka toho, že je lahev prázdná.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#122 27-12-2020 09:24:27

E-Ryc
Člen
Místo: Praha / Horazdovicko
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 820

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Odpovedel sis sam - cestuje to s teplotou. Ale pro bezne pouziti se da povazovat za stejny (konstantni), ceockem se vesmes svaruje vevnitr, kde se prudke zmeny teplot nekonaji. A stejne ti ten rozdil "koupi" tak par minut (sorac, pocitat se mi to nechce, pokud se nepletu, par desitek litru plynu pro rozdil mezi teplotami, co pises).A stejne tak, kdyz zacne tlak klesat, protoze dosla kapalna slozka, je to informace naprd, protoze uz je pozde, pokud mam pred sebou hromadu prace a nemam nahradni flasku.

Vzhledem k tomu, ze bezny regulator ma dva tlakomery - na vysokotlake a te druhe (nevim, jak se ji rika ve svareni, nizkotlak? stredotlak?) strane, proc by neslo vynechat ten prvni, ktery nedava pro CO2 uzitecnou informaci jinou, nez ze mam otevreny kohout? Netvrdim, ze to tak je, jen, ze si to umim predstavit.

EDIT: nevim, jestli jeste pamatujes vareni (kuchynske) na velkych PB lahvich, ale tam regulator nemel budik zadny a taky to fungovalo wink (u malych dokonce zadny regulator nebyl, jen "dirka" o vhodnem prumeru)

Editoval E-Ryc (27-12-2020 09:29:28)


IDEAL Tecnomig 212 LCD, Fronius TransPocket 150, IDEAL EXPERT TIG 220 AC/DC PULSE LCD, Ideal Praktik 220 LCD (v pořadí podle četnosti používání)

Offline

 

#123 27-12-2020 12:20:32

extor
Člen
Místo: Brno
Registrovaný: 30-06-2009
Příspěvky: 15

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Discovera napsal(a):

..... Jinak tecnomig bude zřejmě ve speciální edici...tedy jiný kvalitní Abimig Lw hořák, vstupní plynová rychlospojla včetně protikusu i hadice, kvalitní mosazné zemaky, řízení ventilatoru dle teploty (při minalnim svařování se ani nezapne ventilator) a další malickosti, které potěší a levnější bude základní nynější verze na ceně polských

Tecnomig 212 si zřejmě pořídím, otázka ale je, kdy se tato nová edice objeví ke koupi. Asi bych si upravil i stávající verzi (řízení ventilátoru
podle teploty, vstupní spojku, lepší hořák - ale co s tím původním?), ale aby dlouhým čekáním zatím nezmizela z prodeje.

Offline

 

#124 27-12-2020 20:54:54

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

E-Ryc napsal(a):

Odpovedel sis sam - cestuje to s teplotou. Ale pro bezne pouziti se da povazovat za stejny (konstantni), ceockem se vesmes svaruje vevnitr, kde se prudke zmeny teplot nekonaji. A stejne ti ten rozdil "koupi" tak par minut (sorac, pocitat se mi to nechce, pokud se nepletu, par desitek litru plynu pro rozdil mezi teplotami, co pises).A stejne tak, kdyz zacne tlak klesat, protoze dosla kapalna slozka, je to informace naprd, protoze uz je pozde, pokud mam pred sebou hromadu prace a nemam nahradni flasku.

Vzhledem k tomu, ze bezny regulator ma dva tlakomery - na vysokotlake a te druhe (nevim, jak se ji rika ve svareni, nizkotlak? stredotlak?) strane, proc by neslo vynechat ten prvni, ktery nedava pro CO2 uzitecnou informaci jinou, nez ze mam otevreny kohout? Netvrdim, ze to tak je, jen, ze si to umim predstavit.

Tvému příspěvku nerozumím, otázku jsi kladl Ty. Konkrétně:

E-Ryc napsal(a):

Mozna blbost, ale meri ten merak vubec "vysokotlakou" stranu? Protoze u CO2 to stejne nedava moc smysl, tlak je po celou dobu vicemene stejny.

Já říkám ano. Měří tlak na vstupu.

E-Ryc napsal(a):

A stejne tak, kdyz zacne tlak klesat, protoze dosla kapalna slozka, je to informace naprd, protoze uz je pozde, pokud mam pred sebou hromadu prace a nemam nahradni flasku.

To je poněkud podivné sdělení. Ostatní v ten moment obvykle připojují další plnou lahev...

E-Ryc napsal(a):

....proc by neslo vynechat ten prvni, ktery nedava pro CO2 uzitecnou informaci jinou, nez ze mam otevreny kohout?....

Jak bys kontroloval v případě demontáže regulačního ventilu, jestli máš přípoj k lahvi/rozvodu pod tlakem nebo bez tlaku? Nechal by sis ustřelit hlavu? Já ne.

PS: Tady je to off topic. To téma je do jiného vlákna.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#125 27-12-2020 21:26:41

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1421
Web

Re: IDEAL TECNO MIG 212 LCD - zkušenosti

Extor : Objeví se až dorazí LW hořáky a řízení teploty ventilátoru, a pokud bude zájem. Jinak původní hořák by tam nebyl.  Ještě se řeší cena setu. když  bude následně zájem, tak možná  v únoru.

Editoval Discovera (27-12-2020 21:27:22)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče