SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#51 01-07-2020 11:48:37

AndyS
Člen
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 214

Re: Svářečka na slabý jistič

chce to trojfazovy invertor potom na fáze bude cca 7A, a to by mal istič vydžať..


konstrukter v Caterpillar/JLG, Bobcat, Thermoking,.. /hobby zváranie / Omicron GAMA 1500

Offline

 

#52 01-07-2020 12:44:30

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 19

Re: Svářečka na slabý jistič

3f není průchozí, protože jak jsem jen prostý nájemník, stěhuji se a ve většině nájmů 3f není k dispozici. Teď sice 3f mám, ale poprvé v životě a kdo ví, jak to bude příště. Nemohu na to spoléhat.

Proto pro mně nejsou řešením ani zásahy do elektroinstalace, ani 3f, a prostě musím sehnat něco, co bude fungovat na rozvodech které jsou k dispozici kdekoli, v bytovkách i satelitních koloniích. Což znamená 230V 1f na kdovíjakém jističi B16...

Offline

 

#53 01-07-2020 13:24:38

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 384

Re: Svářečka na slabý jistič

senior- výborně, na rutilku ti stačí v pohodě tři autobaterky a ten velevýkonný odpor stačí drát z plotu, a máš to i s antistickem (: A nato delší sváření tam má ty nabíječky. Určitě nechce v paneláku mít kovovýrobu.
pan-myval pár set wattů je na pájení, na sváření je potřeba větší okamžitý výkon, nikdo fyziku nepokoří, ale každý druhý si to myslí.

Editoval KMU1 (01-07-2020 13:27:45)

Offline

 

#54 01-07-2020 15:05:19

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1156

Re: Svářečka na slabý jistič

Než takú improvizáciu s tromi baterkami a drôtom z plotu, ktorý pravdepodobne raz zapáli bytovku, by som skúsil zváračku na trubičkový drôt. Bude to tiež rutil a veľmi hladné to nie je.

Offline

 

#55 01-07-2020 17:39:33

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 19

Re: Svářečka na slabý jistič

senior: a kde takovou najdu? Všechny MIG, které jsem našel, požadují příkon 16A+ (protože dnes každá firma honí co nejvyšší ampéry jakoby to znamenalo nejvyšší kvalitu...)

Offline

 

#56 01-07-2020 18:09:45

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2052

Re: Svářečka na slabý jistič

Ono se není čemu divit, standardní klasické jištění zásuvkových okruhů je 16A a výrobky pro nižší jistění jsou svým způsobem atypické, nebyl by asi o ně velký zájem a bude jich jen pár. Možná hledat na zahraničních webech. Já vím o jediném (kromě toho, co jste uvedl, myslím to byl Gysmi) a to je Fronius, tam se dá navolit vstupní jištění 10, 13 nebo 16A.

Offline

 

#57 01-07-2020 23:57:56

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Svářečka na slabý jistič

Tak na jeden jistic a 2 prodluzovaky dohromady cca 60 m jsme zapojili 2 svarecky. Teoreticky nesmysl ale prakticky jsme fakt varili oba. Jo jistic klasika 16 a nevyletěl.

Offline

 

#58 02-07-2020 10:33:27

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 401

Re: Svářečka na slabý jistič

Adamw140 napsal(a):

Tak na jeden jistic a 2 prodluzovaky dohromady cca 60 m jsme zapojili 2 svarecky. Teoreticky nesmysl ale prakticky jsme fakt varili oba. Jo jistic klasika 16 a nevyletěl.

To byly určitě invertory, klasické trafo by akorát lepilo elektrodu. Dlouhá prodlužovačka dělá předřadný odpor, takže omezuje rázy při zapínání spotřebičů a při zapalování oblouku u svářečky. Neměla by zůstat ovšem v klubku, měla by se rozložit, aby se chladila, protože jako každý odpor maří ztrátový výkon zahříváním se. Běžný jistič 16A char. B vydrží po určitou dobu až 22A, s tím výrobci svářeček při konstrukci svých strojů počítají.

Pro mývala: Je sice pravda, že stárnoucí jističe padají dříve, to je princip důležitý, aby byla zachována bezpečnost, o tom jsem zde již také v jiné diskusi psal, ale napadá mě jiný problém, není onen padající jistič zatížen ještě jinými spotřebiči, už jsem se setkal s mnoha různými problémy, které měly nakonec velmi prosté vysvětlení. Zbastlené rozvody bývají mnohdy zrádné, jistič označený v rozvaděči jakýmsi okruhem nebo spotřebičem je nakonec zatížen dalšími spotřebiči připojenými navíc při různém dodělávání a předělávání rozvodů.

Zažil jsem různé problémy s připojením svářeček, většinou to bylo ovšem hlavně ve špatně rozvržených rozvodech. U jednoho RD majitel léta svářel s trafem řady JS zapojeným na dvě fáze a neměl problém, pak si pořídil invertor připojený jednofázově a začal padat jistič. Když jsem byl nakonec pozván k vyřešení potíží, měl pán v garáži na jednofázové zásuvky zapojený jistič 20A (špatně!) a stejně mu padal. Jenže všechny zásuvky v garáži byly na tento jeden jistič a v dalších zásuvkách měl zapojené topení 2kW (aby mu nebylo zima) a halogenku 500W (aby na to dobře viděl). Jak jsem zjistil, původní trafo bylo zapojené přesně na zbylé dvě fáze, které nebyly použité na jednof. zásuvky. Jestli to byla náhoda, nebo záměr jsem nezjistil, garáž tak fungovala od dob jeho otce, který již nebyl naživu. Asi byl tatínek chytřejší než synek.

Offline

 

#59 02-07-2020 11:48:39

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1635

Re: Svářečka na slabý jistič

To jsou takový diskuze o teorii (celkem pro něj zbytečný), a ten člověk píše, že je všude nájemník a že nemá šanci cokoliv měnit. Což teda úplně není pravda; má právo na řádné fungování pronajatých prostor včetně všech rozvodů, ale otázka je, jestli si může dovolit dupnout. Pokud ano, tak je to jednoduchý. Vyzve majitele, aby špatně fungující rozvody elektřiny uvedl do řádného stavu. Pokud majitel odmítne, pozve si revizáka, kterej mu změří elektriku, a napíše doporučení, eventuelně závady. Pokud nic revizák nezjistí, má kočkopes smůlu a jde to za ním. Pokud najde závady, vyzve majitele pronajatých prostor k nápravě a samozřejmě i k zaplacení revizáka. Pokud by závady byly vážného rázu, je to pro majitele o kriminál, pokud by je neodstranil a něco by se stalo.
Pokud si nemůže dupnout, má opět smůlu a musí hledat něco jiného k pronájmu, nebo držet ústa.
Tolik k problému místa. Ještě k problému svářečky.
Ty stroje berou podle výstupního svařovacího proudu. Mě funguje SpeedTec na psovi, kterej má v sobě 10A pojistku. Jak zapnutí, tak provoz do nějakejch 100A. Takže elektroda 2,5 bez problémů. Žádnej softstart se tam nenastavuje, pravděpodobně je to ošetřené zapínáním v nule či čo, netuším. V každém případě by se takováhle úprava dala udělat do většiny svářeček. SSD relé 25A se spínáním v nule. Řádově pětikilo. Nebo se poptat, jaké stroje spolehlivě fungují na 16A /B jističi. A když se nikdo nenajde, a kočkopes nemůže bez svářečky žít, tak holt objednat po internetu, otestovat, funguje - beru. Nefunguje - vracím do 14ti dnů.  A testuju další. Pravda, poleze to do peněz (leda by kupoval v místě bydliště a vracel to osobně), ale asi čtvrtá cesta není.
P.S. kočkopes není urážka, jen je to kratší  smile

Offline

 

#60 02-07-2020 22:46:22

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Svářečka na slabý jistič

2 cinsky invertory.
Lepily ale hodne zvlast prez zinek, rez a barvu. Varili jsme stejnou vec jeden na 100A druhej na 60. Urcite kecali oba

Offline

 

#61 03-07-2020 12:59:16

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3193

Re: Svářečka na slabý jistič

Já bych  řekl,  že až se uplatní,  díky střešním  fotovoltaikám, výrazně vyšší  platba za rezervovaný  příkon  neboli  jistič, tak  se tento  problém slabý  jistič třeba jenom 6 A stane kvůli  vysokým  platbám  za jističe vyšších  hodnot častý  a najde se na něho  spousta řešení.

Aby šlo dobře svařovat startovacími  akumulátory 48 V a při  proudu do  řekněme 120 Ampér, je třeba mít na výstupu akumulátoru paralelně spojené  dva elektronické  měniče. První  typu  step down  dává  svařovací proud -  udržuje ho  na nastavené  úrovni v rozsahu  napětí na elektrodě cca 46v do až  cca nuly voltů. Druhý  typu  step up zareaguje při  přerušení proudu  -  zhasnutí  oblouku,  kdy zvýší napětí  na elektrodě na až  řekněme 100 V při  dodávaném  proudu 5 - 10 ampér, tím  znova zapálí  zhasnutý  oblouk,  neboli  nahražuje výstupní  tlumivku. V čínských  obchodech  jsou  momentálně běžně v nabídce tyto měniče pro  napětí  do 40 - 60 V a proudu 5 - 20 A. Neměl  by být větší problém vyvinout tyto  měniče s parametry vhodnými  pro  svařování.

Případně už  dnes je technicky možné  proud 6A odebíraný  ze slabého jističe posílit výkonem ze střídače napájeného  ze stacionární  baterie. Takové střídače by se myslím  už  i  měly rovnou  vyrábět. Takže by bylo  možné  na jistič 6A provozovat  spotřebič s odebíraným  proudem 16 ampér nebo  i  větším,  svářečku  nebo  třeba elektrickou  řetězovku  nebo  cirkulárku nebo obyčejnou  varnou  konvici  atd. Akorát dnes jsou  ještě takové  střídače i  vlastní  stacionární  baterie příslušného  výkonu  příliš drahé.
V budoucnosti  pro  nějaké  kutění  v nějaké  garážové  dílně bude snad možné  levně získat  třeba nějaké  použité  baterky z  elekromobilu plus nějaký  vyřazovaný  jistič a v součtu  to potom může být levnější  než  si  pořídit přívod elektřiny s jističem  16A nebo 3x 16A.

Offline

 

#62 03-07-2020 13:34:22

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1156

Re: Svářečka na slabý jistič

Radime. Bastlenie smerujúce k funkčnému MMA stroju je v dnešnej dobe dosť drahé a tiež náročné na technickú zdatnosť autora pre vyladenie zariadenia. Okrem toho si myslím že pri garážových kutilstvách je výhodnejšia cesta MIG/MAG. Skompilovať baterkový MAG stroj je celkom jednoduché a dajú sa použiť 2 ks motocyklové  Pb batérie. Tie môžu byť priebežne nabíjané zo siete s 6 A ističom a pri zváraní im nebude problém dodať 200 A. Zváranie baterkami systémom MAG mám odskúšané s prekvapivo dobrými výsledkami. viď #48.

Offline

 

#63 03-07-2020 13:39:05

KMU1
Člen
Registrovaný: 08-11-2009
Příspěvky: 384

Re: Svářečka na slabý jistič

Zajímavá a podnětná úvaha. Pokud mi ale nevadí horší účinnost, 4 startovací baterky vaří na bazických jak z praku, doporučuji vyzkoušet, na rutilku stačí dokonce tři. Plus samozřejmě omezovací odpor. Potom člověk zjistí, jak je to s tím napětím naprázdno u svářeček. Většinou je tam jen nějaká špička, která ale moc dobře nezapaluje. Jak píše senior, mig-mag principielně ještě jednodušší, akorát ta cena spolgun hořáku v cz obchodech (jinak už bych to měl na velké sifonové bombičky také zhotovené). V jaké motorce je 100Ah baterka (:

Editoval KMU1 (03-07-2020 13:47:57)

Offline

 

#64 03-07-2020 16:24:20

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1156

Re: Svářečka na slabý jistič

KMU1. Ja síce píšem ako som varil bager s 2 baterkami 180 + 100 Ah, ale to bolo preto, že tie baterky boli k dispozícii. Motocyklové batérie sa dajú kúpiť od 30 € ale to sú dosť slabé na väčšie výkony, ale za cca 80 € sú so štartovacím výkonom 270A. Samozrejme sa dajú použiť aj vyradené klasické automobilové, ale zaberajú väčší priestor. Horák klasický s ventilom v rukovätí za 40€ a fľaša 2kg CO2. Podávač GEKO za 15 € a case samodomo.  Výhoda v garážovom priestore kde nie je vetranie, produkuje menej dymu ako obalená elektróda.

Offline

 

#65 03-07-2020 17:30:44

pan_myval
Člen
Registrovaný: 27-03-2020
Příspěvky: 19

Re: Svářečka na slabý jistič

senior: kde jsi prosímtě viděl nějakou MIG/MAG svářečku s jištěmím <16A, viz #54?

Offline

 

#66 03-07-2020 21:03:38

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1156

Re: Svářečka na slabý jistič

pan_myval napsal(a):

senior: kde jsi prosímtě viděl nějakou MIG/MAG svářečku s jištěmím <16A, viz #54?

No, pravdu povediac, som po takej zváračke nikdy nepátral, ale fyzikálne zákony platia stále. V #54 som mal na mysli dačo podobné ako PFDS_120A2 z Lidlu. Keď si uviedol, že takúto nevieš nikde objaviť, tak som si stiahol manuál k uvedenej zváračke a pozrel parametre uvedené výrobcom. Našiel so tam toto:
1.) Najväčšia menovitá hodnota sieťového prúdu: I1 max = 17,5 A .
Neviem aký prúd mal v tomto prípade výrobca na mysli, ale pri zváračke ktorá môže poskytnúť 120 A iba na 10 % produktívneho času a ktorá má napätie na prázdno 31V a pri zváraní to nebude viac ako 22V, je ten údaj nezmysel. Myslím, že viac ako 12 A z nej nedostaneme ani keby sme prievlak držali prilepený na kostre.
2.) Efektívna hodnota najväčšieho menovitého prúdu: I1eff = 5,9 A
Podľa mňa je to tá hodnota, ktorú je zváračka schopná stiahnuť zo siete, teda max. odber, aj to pri najhrubšom drôte Ø 1 mm. Samozrejme tieto moje úvahy nie sú v praxi overené, najmä na uvádzanej problémovej inštalácii. Tie odbery ktoré predpokladám na spomínanej zváračky sa ani v praxi nebudú líšiť, som si tým istý.

Editoval senior (03-07-2020 21:04:50)

Offline

 

#67 04-07-2020 07:58:27

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3193

Re: Svářečka na slabý jistič

Motocyklové  baterky jsem  zrovna nemyslel.  Mnohem  levnější  ,  vzhledem  k  výkonu  budou  nějaké  startovací do  osobních  aut prodávané  v akci  atd,  to  by měl  vyjít kus za 1000 - 1500 Kč. Případně pro  častější a hlavně delší svařování baterky z  náklaďáku.

Každopádně ale,  jak  zelení  šmejdi našlapávají elektromobilitu  a ostrovní  elektrické  systémy, jako  vedlejší  produkt tady toho  budou nějaké  čím  dál  dostupnější  a větší  akumulátory. Ze stacionárních  akumulátorů  pro  ostrovní  systémy by,  aspoň  podle uváděných  vybíjecích  proudů,  měla být velmi  vhodná u  nás vyráběná baterka od HE3DA. Pokud se to  rozběhne,  už je měli  v Horní  Suché  vyrábět  a zřejmě zatím  nic.

senior:  Tak  dlouho  se bude říkat " Bastlenie smerujúce k funkčnému MMA stroju je v dnešnej dobe dosť drahé a tiež náročné na technickú zdatnosť autora pre vyladenie zariadenia. "  až  to  číňani  začnou  sériově vyrábět  a prodávat  za 1500 Kč.

Offline

 

#68 04-07-2020 09:08:40

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2052

Re: Svářečka na slabý jistič

Některé údaje od výrobce jsou podle mě často jen jakási nahodilá čísla. Při 120A a 22V s obvyklou účinností zařízení 85% bude vstupní proud 13,5A. Jedině, že by ten udávaný 17,5A byl zapínací proud při nabíjení kondenzátorů.

Offline

 

#69 04-07-2020 09:53:13

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3193

Re: Svářečka na slabý jistič

Tak  záleží,  jak  solidně se k tomu  výrobce staví. Jestli  uvádí  spíš optimistickou  variantu, třeba kde je napětí  na horní  hranici  a se zátěží  klesá  jen  málo  nebo  naopak pesimistickou,  která  by měla obsáhnout i  nepříznivé  varianty,  třeba na rozvodu  daleko  od trafa na spodní  hranici  siťového  napětí  a na delší  prodlužce 1.5mm2.
Jinak,  jak  jsou  nyní  ve svářečkách  povinně obvody PFC, tak  by mělo  být relativně snadné zakomponovat  do  těch  charakteristik  odběru  proudu i charakteristiku  jističe,  třeba 16A  nebo  i 10A třeba průběhu B, aby se ve špičkách  odběru svářečky naplno  využily charakteristiky těch  jističů, odebraly proudu,  co  to  jde,  ale nešly přes a jistič se nevybavil. A s případným  nedostatkem  energie by se potom  muselo popasovat vlastní  ovládání  výkonového  měniče.

Offline

 

#70 04-07-2020 09:53:44

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1156

Re: Svářečka na slabý jistič

Nepoznám ten "zázračný" výrobok, ale pri svojej hmotnosti 13,5 kg má aj nejaké vstupné kondenzátory? Alebo, má to vôbec, okrem odrušovacích, nejaké kondenzátory?

Editoval senior (04-07-2020 10:58:23)

Offline

 

#71 04-07-2020 12:33:10

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 880

Re: Svářečka na slabý jistič

Nevím, o jaké svářečce se ještě bavíte, ale, jestli o PFDS_120A2 z Lidlu, tak to není invertor a nemá PFC. Je to neusměrněné trafo. Nějaké kondenzátory tam určitě budou v regulaci podávání a taky v regulaci výkonu trafa, ale pochopitelně malé. Regulace trafa je plynulá, takže tam může být něco na způsob U209B. http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe … oc4765.pdf

Offline

 

#72 04-07-2020 12:44:01

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3728

Re: Svářečka na slabý jistič

Já i přes svůj věk jako vyznavač konservativních názorů jsem přesvědčený o platnosti fyzikálních zákonů. Proto vidím, že maximální efektivní odebíraný proud u svářeček a tedy i invertorů je závislý na svářecím proudu. Problém se zapnutím je jiný u invertoru a jiný u trafa (odbočkových strojů). U spínání trafa jde o magnetizační proud a tady by pomohlo SSR ale ne se spínáním v nule, ale v maximu. U invertorů je na vstupu obrovská kapacita, která by při připojení tvořila zkrat. Je tedy nutné proud omezit. Přitom, ale musí být přenesený značný náboj, a to trvá několik sec oprotí spínání trafa, kde se omezení nastavuje na cca 0,3sec. Myslím si, že u svářeček, u kterých se dá nastavit hodnota jističe (na př. Fronius TP150) budou mít softstart  dimenzovaný na 10A jistič a omezí nastavení max. svářecího proudu podle typického využití pří zvolené svářecí metodě.
Softstart nastavený tak, aby vydržel jistič B10 jen trochu prodlouží náběh svářečky. To nemůže nikomu vadit.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#73 06-07-2020 19:48:24

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3291

Re: Svářečka na slabý jistič

Ach Bože . Už zase . Nelze počítat efektivní proud , je to nesmysl . Jistič nikdy nepoznal a nepozná efektivní proud !!!! Na něj s e re !
další kokotina je ten hliník . Mám ho v panelu 40 let , je tam sporák , konvice , infrák , pračka a v životě nic nevypadlo . To , že rozvody dotahuji je ale fakt . Tak jak se podle předpisu má .

Offline

 

#74 06-07-2020 21:04:09

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4067
Web

Re: Svářečka na slabý jistič

už zase, proč furt napadáš Famatera? Už seš s tím k smíchu.
Čtu jeho příspěvek a nevidím tam nic o tom že jistič pozná efektivní proud. Píše o nastavení softstartu ne? big_smile
Doufám že postupuješ podle norem - ohledně kroutícího momentu dotahování Al drátů smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#75 06-07-2020 21:50:27

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Svářečka na slabý jistič

Jo hlinik je fajn vec zvlaste stare kabely v hliniku s asfaltovou izolaci....☹ Menil jsem jich uz dost i kdyz nerad neni to nijak dobre placena cinnost. Kazdej na dotahovani kasle a pri potizich jsou lidi ve stresu a hned to meni. Kvuli hliniku ve vinuti jsem nekoupil kdysi nejakyho pegase - svarecku multifunkci.
Abychom nebyli jen kriticky k hliniku v elektrotechnice tak vzpomenme celou distribucni soustavu vzduchem tazenou - vsechny lana obsahuji hlinik - skvely vodic v dostupnejsi cene nez med a vahove prijatelnejsi.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče