SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 06-07-2020 22:06:20

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4898

Re: Svářečka na slabý jistič

Bourači jen ho nech ať si hraje.  Jistič je vybaven teplem, které vznikne ohřátím odporu průchodem proudu. Množství tepla je úměrné jeho efektivní hodnotě. Nemám na mysli zkratovou spoušť.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#77 06-07-2020 22:41:27

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: Svářečka na slabý jistič

Nepleť se bourači do elektriky , taky o ní víš , že jen kope . Nejde o jméno přispívajícího . Právě jde o definici o které nemáš ponětí .

Offline

 

#78 07-07-2020 08:51:52

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4898

Re: Svářečka na slabý jistič

Bobobo, už bys měl konečně vysvětlit jak ten jistič vlastně funguje, a co je to ten efektivní proud podle tvé definice.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#79 07-07-2020 14:18:37

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Svářečka na slabý jistič

čtu vás oba už skoro 10let, za tu dobu:
oba máte rozsáhlou praxi nejen elektro, vo tom žádná.
Famater vždy srozumitelné erudované příspěvky.
bobobo převážně jen výkřiky bez informační hodnoty.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#80 07-07-2020 18:27:07

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4898

Re: Svářečka na slabý jistič

Bourači on si Bobobo nejspíš myslí, že se jedná o zkratovou spoušť. Ale i jeho chybný příspěvek(Pokud se vůbec ten výkřik příspěvkem dá nazvat), by měl mít lepší "společenskou" úroveň.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#81 07-07-2020 20:47:53

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Svářečka na slabý jistič

Pokud jde o softstart u invertoru tak určitě tímto vybavuje svoje výrobky Lorch. Natvrdo nastavený.
Jak správně bobo píše, o elektrice vím prd - bylo mi divné proč start (aktivace po zapnutí) Lorchu trvá tak dlouho když čínské křápy jsou připravené k práci ihned.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#82 08-07-2020 13:15:50

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2859

Re: Svářečka na slabý jistič

bourač napsal(a):

Pokud jde o softstart u invertoru tak určitě tímto vybavuje svoje výrobky Lorch. Natvrdo nastavený.
Jak správně bobo píše, o elektrice vím prd - bylo mi divné proč start (aktivace po zapnutí) Lorchu trvá tak dlouho když čínské křápy jsou připravené k práci ihned.

Jsi malinko mimo smile ; softstart samotnej trvá řádově sekundu, jen co se všecno uvnitř nabije a ustálí (i indukčnosti se nabíjej). U Lorchu to trvá tak dlouho (třeba u Lincolna taky), protože uvnitř bootujou windowsy big_smile.

Offline

 

#83 08-07-2020 18:57:46

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: Svářečka na slabý jistič

Zase blá blá . Normový jistič 16A/B musí 20s snést maximální výkon (příkon) popisovaného stroje nastaveného na maximální výkon . Je to superelektro , jak je z letáku zřejmé . Takže tabulkový výkon (příkon) nepřekročí . Jestli jistič vybaví v jiném případě bude jistič vadný . Nemůže na to mít vliv hliníkové vedení atd .

Offline

 

#84 08-07-2020 20:06:25

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4898

Re: Svářečka na slabý jistič

Bobobo, zase nic. Jaký popisovaný stroj máš na mysli. Toto vlákno je o tom, jakou svářečku pořídit, aby fungovala na 10A jističi.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#85 08-07-2020 21:25:42

JZ
Člen
Registrovaný: 08-07-2020
Příspěvky: 11

Re: Svářečka na slabý jistič

Jistič třídy B/C/D musí cca půl minuty snést dvojnásobek jmenovitého proudu.

Softstart omezuje proudovou špičku během několika málo síťových vln, kdy se nabíjejí úplně prázdné kondenzátory a proud by vybavoval zkratovou spoušť jističe.

Offline

 

#86 08-07-2020 21:26:26

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Svářečka na slabý jistič

přesně tak, o jaký popisovaný stroj jde? A už vidím čínského vývojáře jak ladí maximální příkon stroje na v nějaké Česku používané jističe. big_smile
pafiku1605 já právě popisuju tu cca sekundu, "zázraky" ji nemají smile

JZ 30sec
bobobo 20sec
big_smile big_smile big_smile
budu věřit bobobobovi, je tu registrovaný déle big_smile

Editoval bourač (08-07-2020 21:28:48)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#87 08-07-2020 21:47:16

JZ
Člen
Registrovaný: 08-07-2020
Příspěvky: 11

Re: Svářečka na slabý jistič

Stačí si vyhledat heslo "třídy jističů". Taky píšu cca půl minuty.

Jinak abychom se vrátili zpět k původnímu dotazu: pokud svářecí zdroj nebude mít úplně tragický účiník a bude mít omezení zkratového proudu, tak je dle mého skromného názoru možné s ním vařit 1.6 a 2, možná 2.5 elektrodu na dolní hranici nutného proudu, aniž by vybavovla pomalá spoušť 10A jističe.

Jako optimální řešení bych viděl půjčit si invertor od někoho nebo v  půjčovně nářadí a ozkoušet. V podstatě se nejdná o nic jiného, než zjistění, jestli zatěžovatel tepelné pojistky jističe vyhovuje mému způsobu použití.

Offline

 

#88 09-07-2020 08:28:47

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2859

Re: Svářečka na slabý jistič

+

bourač napsal(a):

pafiku1605 já právě popisuju tu cca sekundu, "zázraky" ji nemají smile

Sekunda je u tebe dlouho? V tom případě se mi vkrádá na mysl otázka, jak dlouho u tebe trvá předehra? Stráááášně dlouho? big_smile
U Lincolna to trvá mnohem dýl, ten bootuje odhadem 10 sekund.

Editoval pafik1605 (09-07-2020 08:30:04)

Offline

 

#89 09-07-2020 10:53:24

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1375

Re: Svářečka na slabý jistič

Celá táto diskusia smeruje do oblasti sci-fi a oblasti osobných invektív. Pre tých, ktorí čakajú odpoveď smerujúcu k riešeniu problému to musí byť stále viacej zmätočné. v #43 pan_myval píše, že jrho zváračka sa vrátila po reklamácii a je to bez zmeny. Tiež uvádza, citujem,"Zkusil jsem svářet, první škrtnutí vydržela a na druhé škrtnutí opět shodila B16 jistič." Z uvedeného vyplýva, že tu nie je problém ani prúdový nárast pri zapnutí, tj. nabíjanie kondenzátorov, ani magnetizačný impulz. Podľa všetkého, je tu najväčšia pravdepodobnosť, že cez uvedený istič 16A tečú prúdy ešte do iných zariadení a to nemalé. To si musí pan_myval zistiť sám, alebo pomocou miestneho elektrikára alebo revízaka.

Offline

 

#90 09-07-2020 11:31:56

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4898

Re: Svářečka na slabý jistič

No jo, ono se to asi 1stále vztehuje k onomu Powermatu. Já jsem už reagovaj na Jakou svářečku na jistič 10A. Tak vznikl guláš.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#91 11-07-2020 10:33:05

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: Svářečka na slabý jistič

Ano , je to nemoc všech for . Většina! si přečte tři poslední příspěvky a mudruje blbosti . Já se snažím vždy odkazovat k odkazu č.1 .!
Ten zní :
pořídil jsem si Powermatku PM-IMG-220T na "domácí sváření",
Jenže mi vyráží jistič
V obchodě mi tvrdí, že IMG-220T musí 16A jistič zvládnout

Můj dodatek , vydržet musí . Ostatní jsou kydy .

Offline

 

#92 11-07-2020 11:31:38

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Svářečka na slabý jistič

Číňan podle mě nějaké odladění nezná. Prostě jen skládá jednu mašinu za druhou. Ani nezkouší jestli to vůbec jede. Zabalí do krabice a frk do světa.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#93 11-07-2020 12:06:23

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 622

Re: Svářečka na slabý jistič

bobobo napsal(a):

Ano, je to nemoc všech fór. Většina! si přečte tři poslední příspěvky a mudruje blbosti.

S tím lze souhlasit, dost často to tak bývá.

S tím, že to jistič musí vydržet už nesouhlasím. Již v příspěvku #58 jsem upozorňoval (též senoir v př. #89), že jistič může být zatížen ještě jiným odběrem, zejména to přichází v úvahu právě v pronajatém bytě, kde momentní nájemce netuší, jak je instalace udělaná a případně přebastlená.

Dále je třeba uvažovat, že invertor se nechová lineárně, má zpětnou vazbu a v případě potřeby proud zvýší, aby nahradil ztrátu výkonu snížením napětí (na rozdíl od el. topných těles nebo klasických žárovek, které snížením napětí sníží i příkon). Při zatížení sítě dochází vždy ke snížení napětí, jen je otázka o kolik. U dlouhých slabších vedení nebo v případě nějakých nedokonalých spojů napětí kolísá a invertor se s tím snaží vyrovnat. proud tím stoupá nad mez, kterou jistič ještě toleruje - všimněte si, že záměrně neříkám jmenovitou hodnotu. Všichni výrobci jednofázových invertorů využívají možnost jističe v určitém režimu přetěžovat, aby získali co nejvyšší výkon pro sváření. Pak stačí již malá odchylka od standardní situace a jistič padá.

Dalším problémem může být jistič samotný. Starší jistič dlouhodobě přetěžovaný a často vypadávající změní své vlastnosti a obvykle reaguje citlivěji a vypadává dříve. Samostatnou kategorií jsou levné jističe z různých výprodejů a akcí hobby marketů, které jsou mizerné již při prodeji. Pro JZ: třídy jističů neznám, charakteristiky ano a o těch nelze hovořit paušálně. Jističe char. B. C a D se ve svých vlastnostech zásadně liší, je třeba si najít v normě grafy charakteristik a porozumět jim.

Jediná použitelná rada tazateli, která přinese nějaký výsledek je prozatím ta, že je třeba svářečku vyzkoušet někde jinde, u známých, příbuzných a podobně. Až bude jisté, že svářečka funguje za standardních podmínek na jističi B16 správně, je třeba hledat chybu v instalaci v místě bydliště (s požehnáním majitele) nebo se odstěhovat jinam.

Offline

 

#94 11-07-2020 12:37:35

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4898

Re: Svářečka na slabý jistič

A třetí problém může být v tom, že startem se jistič přiblíží vybavení. Potom když zapálí elektrodu, může to stačit k vybavení. Proto bych zkusil po zapnutí nechat svářečku chvíli běžet naprázdno, aby jistič trochu vychladl. JInak se zbytkem co píše Vašek plně souhlasím.
K těm kydům. Ono se to vlákno trochu v průběhu diskuze změnilo na Hledám svářečku, která pojede na 10A jistič. Bylo zmiňováno na př. Gysmi, TP150. Proto jsem reagoval obecně. To co jsem psal, je sice obecné a platí. Jak o softstartu, tak o využití svářečky na slabém jističi a efektivním proudu vs. jistič (žádné jistič na ef. proud s..re).


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#95 11-07-2020 19:30:47

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Svářečka na slabý jistič

Prohlasuju ze 10A (B) jistic se svareckou laston 120 funguje s bazickou2,5mm eb121 na male proudy chvili a pri obcasnem nahozeni toho jde celkem dost zavarit. 2mm profily asi uplne v klidu. Slabsi elektrody neprovozuju tak nevim

Editoval Adamw140 (11-07-2020 19:31:39)

Offline

 

#96 12-07-2020 15:37:52

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: Svářečka na slabý jistič

Ono zvarat na 10 B istici ide, len nie dlho ale nejake 2c
Az 5cm zvary 2,5mm eldou sa daju spravit.
Uz som to tu pre niekoho skusal na. Magnume 208alu  synergia. Vid vlakno o zvaracke.

Editoval Atlan (12-07-2020 15:38:44)

Offline

 

#97 12-07-2020 16:10:02

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1610

Re: Svářečka na slabý jistič

PROHLAŠUJI, ŽE COČKEM FILEX 160 LZE SVAŘOVAT DO SÍLY MATERIÁLU 4.mm NA STARÉM JISTIČI 10A CHAR. B  CELKEM V POHODĚ, VYPADÁVÁ POUZE OBČAS, NAPŘ. JEDNOU ZA HODINU. VYZKOUŠENO, OVĚŘENO.

Offline

 

#98 14-07-2020 07:59:26

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4202

Re: Svářečka na slabý jistič

Jsou to kydy , pokud je to invertor a to je , má soft , takže k žádnému přetížení NEMŮŽE DOJÍT . A zase rozplizlosti dalších spotřebičů , špatných jističů atd . Prostě svářečka je v pořádku a na 16A jistič musí v poho běžet .

Offline

 

#99 14-07-2020 16:30:54

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8630

Re: Svářečka na slabý jistič

Na 16A jistič jedem spoustu svářeček, tady se řeší jistič 10A.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#100 14-07-2020 17:28:59

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: Svářečka na slabý jistič

To vlákno ale je o tom, že padá jistič 16A, ne 10A.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče