SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#51 09-04-2020 12:50:28

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1146

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Ten Uranos 1500 je jak Kemppi Minarc Evo 150 . Jen asi míň plastu,menší chladič a silnějíší větrák.


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#52 10-04-2020 09:09:41

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Nebo také Selco. Dokonce v materiálech Selco je uvedeno, že Genesis 1500 bude nahrazen Uranosem 1500. Jinak parametry jsou dobře nastaveny. zatižitelnost dává možnost bez problémů svařovat 3,15 elektrodami. Až na ten štít a kladívkokartáč. Asi se jedná o povinné příslušenství PRC.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#53 10-04-2020 17:10:58

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1148

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Famater napsal(a):

Nebo také Selco. Dokonce v materiálech Selco je uvedeno, že Genesis 1500 bude nahrazen Uranosem 1500. Jinak parametry jsou dobře nastaveny. zatižitelnost dává možnost bez problémů svařovat 3,15 elektrodami. Až na ten štít a kladívkokartáč. Asi se jedná o povinné příslušenství PRC.

Ano, Selco je správně. A novinka, Selco je nyní voestalpine Böhler Welding Selco, proto pár změn. Co není správně, je to "povinné příslušenství PRC". Zdroje se vždy vyráběly v severoitalské Cittadelle, vč. osazování desek. Jen pár komponentů byla kooperace, ale vše italští a převážně lokální výrobci. A na tom se naopak nemění nic. Naštěstí smile

Offline

 

#54 11-04-2020 08:36:41

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 322

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Zarathustra napsal(a):

Takže změřeno:
napětí naprázdno 66V
při škrtu 4V
při tom k ničemu oblouku 20V
pokles v síti se mi ani nepodařilo změřit
ať kroutím jak kroutím potenciometrem, nechce mi to vyhazovat pojistky - prostě se toho zkusím zbavit  a pořídit třeba tohle? https://svarecky.heureka.cz/jasic-arc-160-z238/#section
je tam vyšší napětí naprázdno, antistick, arcforce i hotstart, tak by se snad situace opakovat neměla ne?
Jinak děkuji za všechny odpovědi, svářečku za 4-5 k kupuji, protože prostě víc dávat si moc dovolit nemůžu, jen podotýkám.

Pokud chceš Jasic tak ber tuto Zatím sem nenarazil na elektrodu s kterou by s touto nešlo svářet  https://www.svarecky-chrudim.cz/eshop/s … y_3m_16mm2
Za mne je  parametry a svářením v daný cenový relaci 1 bezproblémů svářím i 3,15 elektrodama

Offline

 

#55 11-04-2020 10:41:47

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Tam  musí  být nějaký  technický  problém.
Sice invertor,  který  má  naprázdno 66 V,  může podle parametrů  dodávat proud 200 nebo 300 ampér, odebírat ze sítě tuším 43 ampér a přitom  může být obrovský  problém  u  něho  zapálit oblouk a něco  svařit není technicky problém  udělat.
Ale rozumný výrobce a prodejce by ho  udělal  aspoň  tak,  aby oblouk  zapálil  a něco  svařil  aspoň  středně dobrý  svářeč, když  už  ne začátečník. Protože logicky nechce získat imidž  výroce nepoužitelných  šmejdů.

Offline

 

#56 11-04-2020 10:45:31

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

senior napsal(a):

Myslím si, že práve prítomnosť veľkých sériových indukčnosti stoji za popularitou rotačných zvarovacích strojov ako napr. TRIODYN.

Nebo  možná  proto,  že jsou  rotační. Jak  těžká  je ta rotující  součást a kolik  mechanické  energie v sobě rotací  naakumuje a při mžikovém  zatížení  zase zpomalováním rotace  při  vysokém  odběru  proudu  uvolńuje?

Offline

 

#57 11-04-2020 10:49:56

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Zdenek11 napsal(a):

Napětí naprázdno je hodně důležitý údaj. Po zkratu (škrtnutí elektrodou) se dotykový bod zahřeje na vysokou teplotu a při následném odtržení elektrody musí být okamžitě k dispozici napětí naprázdno, které vlastně zapálí oblouk (jedná se o milisekundy). Právě velikost tohoto napětí a rychlost, s jakou se na výstupu po zkratu objeví, je rozhodující pro dobrou funkci svářečky. Souvisí to s dynamickou charakteristikou stroje. Proud zde není zatím rozhodující. Ihned po zapálení oblouku pak napětí klesne na provozní napětí oblouku a samozřejmě se objeví i provozní nastavený proud.

A při  jakém  proudu  už  ten  oblouk  zapálíte ?
Protože při  malém  proudu  oblouk  nikdy nezapálíte,  jen  uděláte jiskru.

Offline

 

#58 11-04-2020 16:39:07

Carls
Člen
Registrovaný: 16-03-2019
Příspěvky: 322

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Ta svařečka je vadná  a zralá odeslat prodejci pokud je v záruce  s popisem nastavený proud neodpovídá a nelze svařovat  svářečka nesvařuje .
Požaduji vrácení peněz  buď se za 30 dní vrátí opravená nebo peníze  Vše pokud je v záruce a pokud se v tom nikdo nešťoural neporušil Blomby
Pokud jste svářečku zkoušel i jinde jak doma a nešla je chyba ve svářečce . Dál to nemá cenu pitvat cenu by to mělo pokud by svářečka předtím fungovala nyní ne a je po záruce

Offline

 

#59 11-04-2020 17:50:02

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2195

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Radim napsal(a):

A při  jakém  proudu  už  ten  oblouk  zapálíte ?
Protože při  malém  proudu  oblouk  nikdy nezapálíte,  jen  uděláte jiskru.

Já jsem ale psal o něčem jiném - je rozdíl definice zapálení oblouku a hoření oblouku. Oblouk se nezapaluje proudem, ale je potřeba určité napětí naprázdno, aby vznikl ionizovaný vodivý kanál (třeba jako HF u tigu), proud zde zatím nehraje roli. Pokud je napětí naprázdno nedostatečné, kanál nevznikne. Podle prvků v obalu elektrody je potřebné napětí naprázdno různé. U bazických elektrod třeba dělá problém fluor s vysokou ionizační hodnotou. Vlastní výkonový oblouk je až následný, k jeho stabilnímu hoření je pak samozřejmě potřebný nějaký minimální proud, napětí naprázdno zde už roli nehraje. Obdobný proces je i u blesků.

Offline

 

#60 12-04-2020 00:11:15

ctiteljan
Člen
Registrovaný: 17-09-2017
Příspěvky: 127

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Zdenek11 napsal(a):

Radim napsal(a):

A při  jakém  proudu  už  ten  oblouk  zapálíte ?
Protože při  malém  proudu  oblouk  nikdy nezapálíte,  jen  uděláte jiskru.

Já jsem ale psal o něčem jiném - je rozdíl definice zapálení oblouku a hoření oblouku. Oblouk se nezapaluje proudem, ale je potřeba určité napětí naprázdno, aby vznikl ionizovaný vodivý kanál (třeba jako HF u tigu), proud zde zatím nehraje roli. Pokud je napětí naprázdno nedostatečné, kanál nevznikne. Podle prvků v obalu elektrody je potřebné napětí naprázdno různé. U bazických elektrod třeba dělá problém fluor s vysokou ionizační hodnotou. Vlastní výkonový oblouk je až následný, k jeho stabilnímu hoření je pak samozřejmě potřebný nějaký minimální proud, napětí naprázdno zde už roli nehraje. Obdobný proces je i u blesků.

Je sice hezký že známe teorii ale pokud i "šmejd" z lídlu s prodejní cenou 1500kč zvladne svařovat bazickýma na 250m prodlužováku tak je zde mašinka v pr…… nebo rozvod na ho.....

Offline

 

#61 12-04-2020 08:14:04

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8500

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Může se i jednat o nějakou konkrétní závadu při výrobě, nemusí to být zrovna tím, že to jsou celkově špatné mašinky. Třeba můžou svařovat dobře, ale dali tam nějakou špatnou součástku, vypadnul nějaký konektor apod.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#62 12-04-2020 09:20:23

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Pánové podle  mě máte pravdu oba. K tomu, aby došlo k ionizaci, se musí  obal zahřát a to bez proudu nejde. Kdyby stačilo jen napětí, tak by to šlo bezkontaktně a nevadil by nevodivý obal bazických elektrod a na př. již zmiňované železné piliny by byly zbytečné.
Na rozdíl od Citeljana se nedomnívám, že teorie jsou zbytečné. Pro běžného svařeče sice stačí jen základy. Ale i zdejší diskuze ukazuje, jak velká část diskutujících bývá nezasažena ani úplnými základy.
To Zarathustrovi nepomůže. Pokud bude jeho invertor v pořádku vč. rukou, tak i bazická půjde zapálit. Rutilka líp. Svářet to bude s rutilkou bez problému- kromě problémů, které jsou s rutilkami všeobecně. Při sváření bazickými bude potřeba nastavit trochu větší proud a i přesto se bude stávat to, že sváříš a najednou to zhasne. Ještě horší to bude v polohách. Malými proudy konstrukční oceli obtížně- těžko se bude držet oblouk, nerez vůbec ne. Aby se oblouk dal u nerezových bazických udržet, bude muset být nastaven mnohem větší proud, ale to je v plechu hned díra jak když zívne vůl.
Uváděných 250A je na pováženou. Po sdělení, že to nešlo ani sousedovi, tak to vidím tak, že je svářečka vadná. Doufám, že se dozvíme výsledek reklamace.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#63 12-04-2020 11:15:18

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1508

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

S NEREZOVÝMI ELEKTRODAMI SE SVAŘUJE MNOHEM LÉPE NEŽ S OBYČEJNÝMI. KUPTE SI OK 61.30 A UVIDÍTE JAK TO POJEDE. POKUD NE, TAK JE TO VADNÁ SVÁŘEČKA. Z CELÉ TÉTO TEORIE, ČASTO VELMI ZMATENÉ, STAČÍ KDYŽ SI ZAČÍNAJÍCÍ AMATER ZAPAMATUJE TO, ŽE SE MÁ PŘI KOUPI STROJE PODÍVAT, JAKÉ MÁ ELEKTRODOVÁ SVÁŘEČKA NAPĚTÍ NAPRÁZDNO A VYBRAT SI TU S NEJVYŠŠÍM NAPĚTÍM. VŠE OSTATNÍ MŮŽE ZAPOMENOUT JAKO NEPODSTATNÉ.

Offline

 

#64 12-04-2020 12:47:06

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Teorie není zmatená, z ní vycházejí konstrukce svářecích strojů. Psal jsem o bazických elktrodách. Je jasné, že tou rutilkyselou nerezovou to bude svářet. Proto zde opakuji, napětí naprázdno je jen jeden bod charekteristiky a neříká nic o dynamických vlastnostech svářečky. Ale vypovídá o tom, že stroj není tak okradený, a že je tedy předpoklad, že bude i vyladěný. V tom máš jistě pravdu a z pohledu tvé praxe je to důležitý parametr.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#65 12-04-2020 13:11:48

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1508

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

MÁŠ PRAVDU, JE TO JEDEN BOD CHARAKTERISTIKY, POUZE TO UPŘESNÍM. JE TO VÝCHOZÍ BOD CHARAKTERISTIKY. A TO JE PODSTATNÉ. PŘI SVAŘOVÁNÍ JE NA OBLOUKU NAPĚTÍ CCA 24 V. ABY SE ZAPÁLIL OBLOUK JE POTŘEBA NAPĚTÍ PODSTATNĚ VYŠŠÍ A ČÍM BUDE VYŠŠÍ, TÍM TO PŮJDE LÉPE.

Offline

 

#66 12-04-2020 13:58:01

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8500

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Tak s tím souhlasím i já laik. smile Co jsem svařoval se svářečkami které měli napětí naprázdno jen málo přes 50V, tak bylo hodně těžké oblouk zapálit. Ty nové invertory s napětím kolem 80-100V to je nádhera.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#67 13-04-2020 13:07:07

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4458

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

ZDENÁL napsal(a):

MÁŠ PRAVDU, JE TO JEDEN BOD CHARAKTERISTIKY, POUZE TO UPŘESNÍM. JE TO VÝCHOZÍ BOD CHARAKTERISTIKY. A TO JE PODSTATNÉ. PŘI SVAŘOVÁNÍ JE NA OBLOUKU NAPĚTÍ CCA 24 V. ABY SE ZAPÁLIL OBLOUK JE POTŘEBA NAPĚTÍ PODSTATNĚ VYŠŠÍ A ČÍM BUDE VYŠŠÍ, TÍM TO PŮJDE LÉPE.

Jasné,  ale jaký  je POTŘEBNÝ PROUD,  ABY TEN OBLOUK JEN NEBLIKNUL A ZASE ZHASNUL, ALE SKUTEČNĚ SE ROZHOŘEL A SVÁŘEČKA SVAŘOVALA?
Už  se ptám  potřetí, tak  prosím  kolem  toho  přestaň  plácat a buď to  řekni,  nebo přiznej,  že to  nevíš.

Offline

 

#68 13-04-2020 14:53:52

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8500

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Však to je ale dané průměrem a materiálem elektrody ne? Nebo jsem to špatně pochopil? U obalovaných elektrod se počítá zhruba 40A/1mm elektrody. To znamená že 1,6mm elektroda asi 60A, elektroda 2mm asi 80A, elektroda 2,5mm kolem 100A atd. Je to jen přibližné a záleží na pozici svařování, na typu sváru apod.

Editoval varok (13-04-2020 14:55:07)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#69 13-04-2020 19:09:57

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Zváračky majú aj len 12V na zapálenie oblúka , ale to je už funkcia V.R.D . Len to chce dokonalejší kontakt pri škrtnutí .
Potom sú drahšie dvojčinné mašinky (Fronius, Raiboy...) násobičom napatia pre zapálenie oblúku , tak prúd zápalný cez 2x100n a  2x10R a cca 50uH  pri 100Khz  kolko može dávat toho prúdu na chytenie oblúka ? Násobič je skrate počas zvárania , je to len RLC obmezenie  :-) Charakteristku robí tlmivka pri jednočinnom meniči , len nie každé dvojčinné na MMA majú vyhladzovaciu indukčnost , vyššie popísané ...

Offline

 

#70 13-04-2020 19:27:40

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8500

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

A nemáte to trošku pomotané?


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#71 14-04-2020 09:40:59

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2655

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

atishajn napsal(a):

Zváračky majú aj len 12V na zapálenie oblúka , ......

To je ptákovina, to VRD funguje jen naprázdno, při škrtnutí se tam objeví plné napětí. Je to kvůli bezpečnosti práce při svařování v nebezpečných prostorách.
Ten zbytek jsem moc nepochopil sad

Offline

 

#72 14-04-2020 09:45:06

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8500

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Taky si myslím. V návodu ke gamě je napsáno, že ihned po dotyku elektrody s materiálem se vrd vypne a naskočí na plné napětí, tedy třeba 80V.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#73 14-04-2020 10:30:08

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Tak se to rozjelo. Asi by bylo potřeba založit nové vlákno, něco jako "jak fungují svářečky", nebo "teoretické základy svařování elektrickým obloukem". Když zapaluji oblouk při MMA musím se dotknout elektrodou. V tom momentě teče proud, ale oblouk se ještě nezapaluje. Tím se jen ohřeje konec elektrody a uvolní se lehčeji ionizovatelné plyny. Teprve při oddálení se objeví opět napětí neprázdno, které ionizuje  tyto plyny. Přitom teče jen velmi malý proud odpovídající ionizační práci. Vytvořením ionizovaného kanálu se oblouk zapálí. K tomu je v tento moment potřebné vysoké napětí. Jakmile se oblouk zapálí, přejde napětí na oblouku na napětí, které je dáno délkou oblouku, druhem obalu a nastavením svářečky (nikoli napětím naprázdno), pokud je schopna svářečka pri nastaveném proudu takové napětí dát. Sváří se, dokud se něco nestane. na př. přílišné oddálení eldy, nebo zkrat. V těchto situacích se svářečka chová v souladu s její dynamickou charakteristikou.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#74 14-04-2020 11:14:34

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2655

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Famater: budu hnusnej. Kde se vezmou ty "lehčeji ionizovatelné plyny" ? smile

Offline

 

#75 14-04-2020 11:44:17

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4785

Re: Netvoří svár, elektroda kape, nestabilní oblouk nebo lepí

Ohřátím konce elektrody, obalu elektrody a ohřátím vzduchu, poč. ionizací jiskrou při škrtnutí elektrodou o svařenec. Ohřátí se bez proudu nestane. Hnusnej nejseš. Píšu co si myslím, že tak je. Jinak vítám každou opravu mého vysvětlení. Chtěl jsem tím říct, že počátek zapálení oblouku je nikoli v napětí, ale v proudu a napětí má vliv na to co se děje následně. Na jednom videu Killeroz ukazuje zapalování elektrody s využitím funkce antistick, kdy elektrodu opře o svařenec, svářečka přejde na malý proud, elektroda se nepřilepí, pomalu ji oddálí a oblouk je zapálený, podobně jako u TIG LA.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče