SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#251 07-09-2020 08:48:11

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 954

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Ihlan, len to zvaranie dnes tak nejak suvisi najma s elektrinou. Acetylen je dost na ustupe. Ale ok, chapem a som uz ticho.

Offline

 

#252 07-09-2020 12:45:29

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2721

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

rcp napsal(a):

jean napsal(a):

......odporne termity .....

"Člověk by neměl používat cizí termity, když je nezná suterénně nebo není v dobré konvici, protože je zde veliké rizoto, že to skončí fiatem. Každý se tváří jako suvenýr, ale vrátí se mu to jako buzerant."
big_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smile

fiakrem, ne fiatem! Taky se to nauč. smile

Offline

 

#253 07-09-2020 13:22:24

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4815

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Charon napsal(a):

: "Zde dochází k zmatení pojmu, typ zdroje není určen tím co se nastaví ale tím jak se zdroj chová při zatížení. U MAG/MIG se sice nastavuje napětí naprázdno, ale se  stoupajícím proudovým zatížením napětí na zdroji klesá. Při zkratu je  napětí  na  zdroji  blízké  nule. Pokud by to byl napětový zdroj, tak napětí bez ohledu na proud bude stále stejné.

PS, koukám, že než jsem to napsal tak to zde podobně zaznělo také.

Nebo ještě jinak:
- zdroj proudu udržuje stejný proud bez ohledu na to jaké je napětí na zátěži
- zdroj napětí udržuje stejné napětí bez ohledu na to jaký proud protéká zátěží"

Ale on zdroj MIG/MAG je zdroj regulovaný na konst. napětí (na rozdíl od MMA a TIG). Při doteku drátu dojde k odtavení drátu. V případě sváření se jedná o přechodný stav, spojený s nárůstem proudu právě proto, že zdroj reguluje na konst. napětí. Rychlost podávání drátu vyvolávává proud. Pokles napětí je způsoben pouze odporem hořáku mezi zdrojem a hubicí. Proto profisvářečky tento rozdíl změří a kompenzují.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#254 07-09-2020 21:42:40

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1510

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Ano, už jsem to také slyšel, ale napěťový a proudový zdroj je něco jiného. Viz definice výše.

Připadá mi nešťastné mluvit o regulaci na napětí nebo proud,  i když se to takto někdy používá a zapomíná se dodat, že jde o pracovní bod a jeho blízké okolí,  a ani tam se nechová svářečka jako proudový či napěťový zdroj. Spíš se mu víc podobá.

Při sváření je potřeba, aby se oblouk nacházel v pracovním bodě, konkrétní I a U. Tím je určena délka oblouku, odtavný výkon, hloubka sváru a velikost tavné lázně. Tohle platí vždy, je  jedno zda se jedná o MMA, TIG nebo MAG. Na obrázku je pracovní bod označen písmenem P.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_pracovni_bod.jpg



Rozdíl mezi MMA, TIG a MAG je dán potřebou reagovat na rozdílnou rychlost odhořívání elektrody. U MAG potřebujeme samoregulaci délky drátu. V případě zkrácení oblouku (drát je podáván rychleji) zvednout proud a kus drátu nechat odhořet, při oddálení drátu zas odhořívání zpomalit. To se zajistí plošší charakteristikou svářečky. Ohmův zákon říká U=IR, čím kratší oblouk tím menší R.
U MMA a TIG odhořívání elektrody není tak rychlé jako u MAG a regulace vzdálenosti elektrod je na svářeči, naopak se upřednostňuje konstantní rychlost odhořívání bez ohledu na vzdálenost elektrod. Pro to se používá strmějším charakteristika svářečky.
V pracovních bodech 1, 2, 3, 4 (pro různé parametry)  je vidět rozdíl mezi strmou a plochou charakteristikou svářečky. Strmá pádá rychleji, stejně jako u sešupu z kopce.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_strma.jpg

Jenže svářečka nepracuje v statických parametrech. Pro to na závěr obrázek dynamické charakteristiky svářecího zařízení kde je dobře vidět, že napětí chodu naprázdno je jiné než napětí při svařování.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/5816_dynamicka_ch.jpg

Za zjednodušení se omlouvám, ale šlo mi hlavně o vyjasnění proč je MMA a TIG stejné a jsou jiné od MAG/MIG. A že to nejsou napětové nebo proudové zdroje.

Editoval Charon (07-09-2020 21:56:16)

Offline

 

#255 08-09-2020 08:49:17

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4815

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Toto vše je mi dobře a dlouhá léta známo. Ale hlavní rozdíl svářeček MMA/TIG a MAG/MIG je v tom, že zpětná vazba u MMA TIG je odvozena od proudu (bočník, hallův snímač), u MIG/MAG je odvozena od napětí na svorkách zdroje.  Proto se na svářečkách MMA TIG nastavuje proud, na MIG/MAG napětí. Z toho je odvozen pojem zdroj napětí nebo proudu. Sklon statických charakteristik přispívá ke stabilitě.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#256 08-09-2020 12:31:20

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2721

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Famater napsal(a):

.....  Proto se na svářečkách MMA TIG nastavuje proud, na MIG/MAG napětí......

Toto ovšem neplatí o MIG/MAG svářečce Parkside z Lídlu ....   Jirkati trpí   big_smile

Editoval pafik1605 (08-09-2020 12:31:41)

Offline

 

#257 08-09-2020 16:25:02

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Pafik1605: To není jen svářečka z Lídlu. Výrobci dnes przní všechny nové hobby mašinky i některé profi mašiny a dá se nastavovat i proud. Třeba já mám na tom Gamastaru od Omicronu ještě postaru jak má být jeden potenciometr napětí a druhý posuv drátu. Powermat měl slátaninu, že u potenciometru byl nápis nastavení posuvu drátu, ale u displeje byl nápis svářecí proud. Má to tak ale více těch levných mašin. To nastavení proudu mívají většinou mašiny se synergií.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#258 08-09-2020 20:56:38

jao
Člen
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 498

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Prúd a napätie sú ako spojené nádory eee ... národy eee ... nádoby. :-)

Offline

 

#259 08-09-2020 21:46:23

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 441

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

No ten gamastar taky nektere parametry automaticky nastavuje.
Je to udelany trochu vic pro prijemnejsi svarovani nez ten lidl

Offline

 

#260 09-09-2020 15:15:39

Krist
Člen
Registrovaný: 09-09-2020
Příspěvky: 1

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Offline

 

#261 09-09-2020 15:28:23

pat
Člen
Místo: Č.R.
Registrovaný: 15-04-2016
Příspěvky: 2447

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Mně by zajimalo  kde na to koupím podávací rolky? Je to na trubičku. Jestli nebudou někde  u masa v regále: big_smile

Offline

 

#262 09-09-2020 17:37:07

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8537

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Adamw140 napsal(a):

No ten gamastar taky nektere parametry automaticky nastavuje.
Je to udelany trochu vic pro prijemnejsi svarovani nez ten lidl

Já mám multifunkci, jen manuální režim, není to synergie.

Editoval varok (05-11-2020 11:41:30)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#263 09-09-2020 18:08:32

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 337

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Mě to připadá drahý. Sice dva roky záruka výměnou nebo dobropisem, ale většina kupujících to použije 2x do roka a fatální závada přijde až po záruce.


Berlan Bwig 180, IDEAL Tecnomig 212 LCD

Offline

 

#264 09-09-2020 19:07:16

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1400

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

A pride vobec ta zavada?

Offline

 

#265 09-09-2020 21:11:28

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 337

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Tak dělal jsem pro korporát, který na tu kvalitu ještě jakž takž dbal a už třetí rok byla poruchovost přes 16%. Myslím, že u 5ti letých to bylo už přes 30%. Prostě Čína rulezz.. sad


Berlan Bwig 180, IDEAL Tecnomig 212 LCD

Offline

 

#266 09-09-2020 21:59:13

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

dede napsal(a):

Mě to připadá drahý. Sice dva roky záruka výměnou nebo dobropisem, ale většina kupujících to použije 2x do roka a fatální závada přijde až po záruce.

Zkus se podívat ještě jednou. Je tam záruka 3 roky. To je 2.000,-/rok. To není zase tak špatný poměr. wink

dede napsal(a):

Tak dělal jsem pro korporát, který na tu kvalitu ještě jakž takž dbal a už třetí rok byla poruchovost přes 16%.

Svářečky?


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#267 10-09-2020 09:13:57

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2721

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

j.bill napsal(a):

.....Zkus se podívat ještě jednou. Je tam záruka 3 roky. To je 2.000,-/rok. To není zase tak špatný poměr. wink

No jestli svaříš jeden prasklej rýč za rok, tak mi to naopak připadá jako zbytečnej luxus.
To je věc naprosto individuální; já nechápu lidi, co si koupěj levnej šunt za 6k, oni nechápou mě, když si koupím drahej stroj za 60k ......
Někdo peníze propije, někdo prošu...., někdo procestuje po světě, já kupuju kvalitní vercajk. Někdo je nikdy nemá; i tací jsou.

Offline

 

#268 10-09-2020 13:49:34

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

pat napsal(a):

Mně by zajimalo  kde na to koupím podávací rolky? Je to na trubičku. Jestli nebudou někde  u masa v regále: big_smile

Ak Ti môžem poradiť, tak na Aliexpresse. Mal som ich doma za dva týždne a za veľmi dobrú cenu.


https://www.aliexpress.com/item/4000129 … 4c4dbGHTs5

Alebo ešte pozri tu, je tam väčší výber.

https://www.aliexpress.com/item/3296143 … web201603_

Editoval Juraj.A (10-09-2020 13:51:44)

Offline

 

#269 10-09-2020 16:11:58

dede
Člen
Registrovaný: 23-08-2007
Příspěvky: 337

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Tak jestli je tam 3 roky záruka, tak je to slušný deal...tedy v poměru cena/výkon. Pokud to dělá co má. Na druhou stranu, pokud se reklamace dělají výměnou nebo dobropisem, tak je to zase úplně někde jinde.


Berlan Bwig 180, IDEAL Tecnomig 212 LCD

Offline

 

#270 15-09-2020 18:02:43

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Dnes po dlhom čase som sa konečne dostal k tomu, aby som vozík pod zváračku kúpený asi pred dvomi mesiacmi vybalil z krabice, poskladal a umiestnil na neho zváračky a fľaše. Pôvodne bola plocha určená len pre jednu fľašu, ale nakoľko chcem mať na vozíku aj fľašu s Co2 a aj fľašu s Ag, tak som musel pôvodné plechy trochu upraviť. Co2 fľaša z hasičáku je tam zatiaľ len provizórne, jednak tam ani celkom dobre nepasuje a časom si zaobstarám Co2 fľašu rovnakú, ako je tá Ag fľaša. Pre ilustráciu zopár fotiek.

https://photos.app.goo.gl/QZqZSNHKn2xqbTRD6

https://photos.app.goo.gl/jdYzMyhaFr2Jo7xUA

https://photos.app.goo.gl/vxSTFW5Dekxq6Xj68

Na spodnej poličke bude umiestnená plazmová rezačka - aká iná, ako Parkside však? Už je objednaná.

Ale teraz jeden problém, ktorý sa mi pri zváraná vyskytol. Parkside zváračka nemá možnosť nastavenia času dofuku. Napriek tomu som dnes zistil zaujímavú vec, že z ničoho nič má zváračka dofuk asi 2-3 sec. Najprv som zváral cca pol hodinu metódou Miig a používal som Ag. Potom som vymenil Ag za Co2 a asi po 15-tich minútach som zistil, že po skončení zvárania si zváračka "vytvorila" dofuk. Prvé, čo ma napadlo, že či nezamrzol solenoid. Ale zase logicky, ak by zamrzol solenoid, mala by bať prívodná hadica od Co2 fľaše do zváračky buď tiež zamrznutá, alebo aspoň orosená. Vonku bolo totiž poctivých 30°C. Tak som nechal zváračku asi pol hodiny oddýchnuť a skúsil som to znovu a nič. Stále robí dlhý dofuk. Prehodil som prívodnú hadičku späť na Ag fľašu a dlhý dofuk je strále tu. V podstate pri zváraní s Co2 by ma to až tak netrápilo, ale nechať 2-3 sec len tak fučať zbytočne Ag sa mi zdá dosť nehospodárne.
Otázka - má niekto podobnú skúsenosť s touto zváračkou? Aby som uprasnil, jedná sa  o typ PMSG 200 A1

Prikladám video, kde je vidieť - vlastne počuť, aký dlhý je dofuk, ktorý predtým určite takto nefungoval. V každom prípade budem zajtra kontaktovať servis a som zvedavý, ako sa k tomuto problému vyjadria.

https://photos.app.goo.gl/Hg5sBRL6SovQMvjZ9

Offline

 

#271 15-09-2020 18:29:14

ihlan
Člen
Místo: Obec Ihĺany
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3420
Web

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Zrejme je dofuk robeny procesorom a menia sa podla metody (nastavenia) toho panelu
moze mat blbo rieseny program vyskusaj ine vypni ten stroj tak aby sa vybili kondiky  ktore by este mohli procak podrzat
nestaci off/on kratke.. a potom skus nastavit ten mod kde to malo kratky dofuk a daj vediet.

premyslam aj nad inou moznostou ale to je malo pravdepodobne ze si ten stroj prehrial a nejaka teplotne
zavisla cast obvodu natiahla ten cas ak bezi procak na krystale je to stabilne ak interny RC moze to lietat
ale nie taketo dlhe casy (ovplyvnilo by to aj vykonavanie programu dlzka clocku)

Editoval ihlan (15-09-2020 18:31:53)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Offline

 

#272 15-09-2020 18:44:33

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

ihlan napsal(a):

Zrejme je dofuk robeny procesorom a menia sa podla metody (nastavenia) toho panelu
moze mat blbo rieseny program vyskusaj ine vypni ten stroj tak aby sa vybili kondiky  ktore by este mohli procak podrzat
nestaci off/on kratke.. a potom skus nastavit ten mod kde to malo kratky dofuk a daj vediet.

premyslam aj nad inou moznostou ale to je malo pravdepodobne ze si ten stroj prehrial a nejaka teplotne
zavisla cast obvodu natiahla ten cas ak bezi procak na krystale je to stabilne ak interny RC moze to lietat
ale nie taketo dlhe casy (ovplyvnilo by to aj vykonavanie programu dlzka clocku)

Vďaka za rady, určite to vyskúšam, len nie dnes. Už som zase na inom "pracovisku" Ako hovorí môj známy - "cesty elektrónov sú nevyspytateľné"  Samozrejme vypnutie - zapnutie som skúšal, však vieme že to pomáha nielen pri mobile, PC, čo routeri, ale nepomohlo. To prehriatie ma nenapadlo, ale je to tiež možnosť. Zajtra to skúsim na "odpočinutej" zváračke a rozhodne sa popýtam aj v servise. Skôr prídu s takýmito poruchami do kontaktu, ako ja bežný uživateľ.

Offline

 

#273 16-09-2020 08:53:49

Grad
Člen
Registrovaný: 07-09-2018
Příspěvky: 29

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Juraj.A napsal(a):

pat napsal(a):

Mně by zajimalo  kde na to koupím podávací rolky? Je to na trubičku. Jestli nebudou někde  u masa v regále: big_smile

Ak Ti môžem poradiť, tak na Aliexpresse. Mal som ich doma za dva týždne a za veľmi dobrú cenu.


https://www.aliexpress.com/item/4000129 … 4c4dbGHTs5

Alebo ešte pozri tu, je tam väčší výber.

https://www.aliexpress.com/item/3296143 … web201603_

Dovolím si několik zvídavých dotazů.
1. Jak tam sedí ty Alíkovské kladky? Tloušťka kladky je v reálu totiž 15,5/18,5 mm a v nabídce je pouze 10 mm. Jsou v realu potřebné podložky?
2. V čem konkrétně spočívala úprava toho vozíku na dvě láhve?
3. Argon bude / je i na TIG? Který hořák bude / je použit, s ventilkem nebo tlačítkem + dodělaný elmag.ventil?

Offline

 

#274 16-09-2020 08:56:44

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2721

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Koukám, to je opravdu multifunkční svářečka. Na Vánoce jí můžeš použít ke stromečku místo prskavek smile.
Jen pozor na oheň; chtělo by to ozdobený strom na zahradě, ne v obýváku smile.

Offline

 

#275 16-09-2020 09:15:04

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: Multifunkční levné svářečky Lidl

Grad napsal(a):

Juraj.A napsal(a):

pat napsal(a):

Mně by zajimalo  kde na to koupím podávací rolky? Je to na trubičku. Jestli nebudou někde  u masa v regále: big_smile

Ak Ti môžem poradiť, tak na Aliexpresse. Mal som ich doma za dva týždne a za veľmi dobrú cenu.


https://www.aliexpress.com/item/4000129 … 4c4dbGHTs5

Alebo ešte pozri tu, je tam väčší výber.

https://www.aliexpress.com/item/3296143 … web201603_

Dovolím si několik zvídavých dotazů.
1. Jak tam sedí ty Alíkovské kladky? Tloušťka kladky je v reálu totiž 15,5/18,5 mm a v nabídce je pouze 10 mm. Jsou v realu potřebné podložky?
2. V čem konkrétně spočívala úprava toho vozíku na dvě láhve?
3. Argon bude / je i na TIG? Který hořák bude / je použit, s ventilkem nebo tlačítkem + dodělaný elmag.ventil?

1. Kladky som ešte meskúšal, objednal som ich v podstate do rezervy, ak by bolo treba. Ale dobrý postreh - musím vyskúšať.
2, Úprava toho vozíka bola v podstate trochu rozsiahlejšia. V zadnej časti boli dva plechy - jeden v hornej a druhý v dolnej časti pripevnené na zadnú stenu vozíka a v každom plechu bol v strede polkruhový výrez, do ktorého zapadla jedna fľaša. Okrem toho ten priestor na fľašu bol zbytočne veľký na dĺžku, čo bolo príčinou toho, že fľaša nebola postavená nad oskou zadných kolies a tým, že zadná stena bola posunutá moc dopredu, tak skracovala plochu na ktorej sú položené zváračky. Takže tie dva zadné plechy som vyrobil nanovo a vyrezal som do nich dva polkruhové otvory, takže sa dajú pohodlne umiestniť dve fľaše vedľa seba. Steny je posunutá cca o 12cm dozadu, takže fľaše sú postavené presne nad oskou zadných kolies vozíka. Ďalšou úpravou na vozíka bola zmena rozostupu hornej  a prostrednej poličky, lebo v pôvodnom usporiadaní sa na prostrednú poličku nezmestil invertor. A nakoniec posledná úprava - zmena sklonu hornej poličky, ktorá teraz nie je naklonená pod takým strmým uhlom, ako bola pôvodne.
3. Argón je na zváranie Tig a prípadne aj Al - ak to bude fungovať. Zatiaľ používam Tig horák s otočným ventilkom, ale ako som v tejto téme už dávnejšie písal, mám kúpený aj Tig horák s Eorokoncovkou a z Aliexpressu došli už nejaké komponenty na prerobenie zváračky na tento horák. V poslednej dobe sú problémy s dodávkami z Číny a tak už mám doma solenoidový ventil, napájací zdroj k ventilu, obvod spínania s nastavitelným oneskorením pre solenoid, len Eurokoncovka na panel nejako nechodí...

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče