SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 26-07-2020 13:37:10

martin55
Člen
Registrovaný: 06-02-2019
Příspěvky: 46

Zvarene profily namahane na vzper

Snazim sa zistit co je unosnejsie pri zatazeni na vzper pri dlzke/vyske 2500mm.

Dva zvarene U profily sirky 100mm do tvaru I profilu.
Alebo
Dva zvarene L profily 80x60mm do tvaru uzatvoreneho profilu.

Neviem ci to vie niekto zo skusenosti odhadnut, alebo ako ci sa to da zratat aj ako pre samostany profil nezvareny a porovnat.

Offline

 

#2 26-07-2020 14:25:20

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 5625

Re: Zvarene profily namahane na vzper

A co dva U profily svařené proti sobě, vznikde jakoby velký jekl? To se používá běžně na sloupy různých přístřešků apod. Nosnost velká.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#3 26-07-2020 18:20:18

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 989

Re: Zvarene profily namahane na vzper

martin55 napsal(a):

Neviem ci to vie niekto zo skusenosti odhadnut, alebo ako ci sa to da zratat aj ako pre samostany profil nezvareny a porovnat.

Na odhad by som sa nespoliehal, hlavne keď to zrejme bude zaťažené v hraničných hodnotách. Inakšie by sa takáto otázka tu neobjavila.
Áno spočítať sa to dá. K tomu je potrebné špecifikovať spôsob ukotvenia oboch koncov. Najnepriaznivejší spôsob je , keď je nosník dole zakopaný (zabetónovaný) ale horný koniec je voľný, čiže stožiar. Naopak najpriaznivejší je spôsob keď sú oba konce smerovo aj pozične uchytené napr. prírubou a skrutkami. Výsledky pri výpočte sú diametrálne odlišné až 1:16
Pre jednoduchý príklad nosníka v tvare jökl 100x100x10 kĺbovo uchytenému hore aj dole vychádza 32,63 kN, no pri pevnej päte a klbe v hlave je to už 66,6 kN. Napr. pri tzv. stožiari by to bolo iba 8,16 kN a pri pevnej päte aj hlave až 130,5 kN

Offline

 

#4 26-07-2020 21:20:27

AndyS
Člen
Místo: Záhorie SI
Registrovaný: 09-06-2020
Příspěvky: 69

Re: Zvarene profily namahane na vzper

Daj email, poslem ti subor..
Pozor na vypocet, rata sa idealny stav dokonale priamy nosnik a sila priamo v osi. Treba to nasimulovat s miernym priehybom, ale uz som to takto dlho nepocital, vacsinou sa nasimuluje cela prutovka..

Editoval AndyS (26-07-2020 21:31:57)


konstrukter v Caterpillar, Bobcat, Thermoking, JLG.. /hobby zváranie / Omicron GAMA 1500

Offline

 

#5 27-07-2020 11:17:07

martin55
Člen
Registrovaný: 06-02-2019
Příspěvky: 46

Re: Zvarene profily namahane na vzper

Ahojte, dik za rady.
Sustava je funkcna, je to preklad zvareny z dvoch U profilou stojinou k sebe, ktory je podoprety na jednej strane murivom a na druhej strane zvarenym stlpom z L profilov ako som presne vcera zmeral 65x80mm do uzatvoreneho profilu. Takto to funguje. vid. obrazok.
https://i.ibb.co/34gqcfY/stojka.jpg
Kedze je teraz moznost a je to rozobrate a podoprete chcel som vymenit ten stlp, ktory je teraz mierne prehnuty /netusim ci posobenim zataze, alebo pri zvarani /  pevnejsim kusom.

Pravdepodobne to urobim ako navrhuje Varok, ze vezmem dva U profily 100mm alebo 120 a tie privarim k sebe tak aby tvorili uzatvoreny profil. To bude urcite pevnejsie na ohyb ako momentalna zostava tie dve L-ka 65*80.


Chcem sa este poradit ohladne zvarania:
Tie dve U-cka
Zvarim to elektrodou E-B 121 2.5. Zvary planujem v dlzke cca 50mm s medzerami asi 300mm po celej dlzke symetricky voci sebe a zacnem z jednej strany, vzdy zvarim obe strany voci sebe  a budem sa posuvat k druhemu koncu, aby mal kam material  dilatovat a neprehlo sa to.
Chladit to budem klasicky mokrou handrou. 
Ked to bude votknute spodnu  cast privarim k platni a hornu k prekladu.

Offline

 

#6 27-07-2020 11:57:58

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 5625

Re: Zvarene profily namahane na vzper

Při tom svařování bych to vodou nechladil. Svařujte to postupně a nechte sváry vychladnout přirozeně. Třeba uprostřed oba sváry naproti sobě. Potom bych zavařil sváry asi v polovině mezi těmi prostředními sváry a konci Uček. Až vychladne, tak zavařit konce a stále tak na přeskáčku.
V jedné firmě jsme to tak dělali, ale Učka myslím 160mm, ale už si nepamatuji přesně.

Editoval varok (27-07-2020 11:58:24)


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L
NEJSEM ELEKTRIKÁŘ!!!

Offline

 

#7 27-07-2020 12:25:16

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3757

Re: Zvarene profily namahane na vzper

Pokud se ti to trochu prohne, tak navař z druhé strany další svár, ten to případně stáhne zpět.
Pravdou ovšem je, že takový svařenec bude z vnitřní strany venku docela slušně korodovat. Je to tak maximálně řešení na snížení nákladů, pokud má člověk U profily levně, nebo už doma. Mnohem lepší technické řešení je použít buď Jekl 100 x 100 x 8 nebo ještě lépe trubku, v daném případě průměr 133 x 6 mm. Trubka je při zatížení na vzpěr nejstabilnější.

Offline

 

#8 27-07-2020 17:50:13

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 251

Re: Zvarene profily namahane na vzper

jirkati napsal(a):

...  Jekl 100 x 100 x 8 nebo ještě lépe trubku, v daném případě průměr 133 x 6 mm. Trubka je při zatížení na vzpěr nejstabilnější.

Pri stejnem objemu materialu urcite, ale v tomto konkretnim pripade bych si vsadil na jekl ( diagonala 141 a 8 tloustka )


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#9 27-07-2020 20:45:44

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 237

Re: Zvarene profily namahane na vzper

Peta62, tu stavku by si prehral

Offline

 

#10 27-07-2020 21:38:48

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 251

Re: Zvarene profily namahane na vzper

jean napsal(a):

Peta62, tu stavku by si prehral

Ja to nepocital, ale ja snad o vikendu oprasim stare vzorce, abych si to overil. Ty jsi to pocital presne nebo take odhadujes ?

Editoval peta62 (27-07-2020 21:39:57)


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#11 27-07-2020 22:04:59

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 237

Re: Zvarene profily namahane na vzper

Nepocital, ale na 99% to rura nad joklom vyhra. Diagonala s tym nic nema.

Offline

 

#12 27-07-2020 22:18:02

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 251

Re: Zvarene profily namahane na vzper

jean napsal(a):

Nepocital, ale na 99% to rura nad joklom vyhra. Diagonala s tym nic nema.

Samozrejme, trubka nad jeklem, kruh nad obdelnikem, ale pouze pokud maji stejnou hmotu. Tento pripad jsem cvicne pocital, ne na minimalni kvadraticky moment prurezu ( vsechny ostatni promenne ve vzorci jsou v tomto zadani konstanty ), ale na lezaty jekl a ma nosnost o 20% vyssi nez ta trubka. Verim ze by se mozna nasla osa, kde by byl kvardaticky moment mensi, ale ne o tolik, to budu presvedceny dokud mi to nekdo nevyvrati vypoctem. Tu diagonalu jsem psal jen pro predstavu, kam az ten jekl dosahne od osy.


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#13 27-07-2020 22:31:03

rcp
Člen
Registrovaný: 28-08-2010
Příspěvky: 2659

Re: Zvarene profily namahane na vzper

ako hovori stara monterska mudrost > trubka na stojaka a zena na lezaka vydrzia vsetko!

varok > neviem, ako to robis big_smile , ale ked citam tvoje prispevky v tejto teme, tak presne takto by som to robil aj ja
osobne nechladim ziadny zvar vodou - okrem austen. nerezu > tu je to uziticne.....

Editoval rcp (27-07-2020 22:45:20)


Fronius MagicWave 3000 Job + FK 2500 FC + TTW 3000AF
Fronius MagicWave 230i + CU600t + THP300i + TTB300A/P
Fronius TransSteel 2200 + MTG 2100
Fronius Vizor 4000 AIR Professional, Fronius Vizor 3000 AIR Professional, Speedglas 9100XXi

Offline

 

#14 27-07-2020 23:14:20

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3641
Web

Re: Zvarene profily namahane na vzper

martin55 napsal(a):

Neviem ci to vie niekto zo skusenosti odhadnut,

Tipnul bych si že ten původní sloup byl ohnutý už před montáží, už ho tak někdo svařil - ty dvě L. Spěchal, vařil jednu stranu vcelku, najednou a prohnulo se mu to.

Jak dlouho tam ten původní sloup stál a co podepíral?
Jak je ten vodorovný nosník dlouhý?
Jaká je výška tech dvou U svařených do I?
Jak je tento nosník upevněn do zdi? Nebo tam jen leží?
V jakém stavu je ta zeď?

Proč jej vyměňuješ?
Čím to máš podepřené nyní když je starý sloup demontovaný?

Sloupek 120/80 ale záleží na tloušťce toho L!! unese hodně tun.
podmínka - musí být zajištěný proti pohybu - nahoře, prostřednictvím toho vodorovného překladu který má druhý konec ve zdi a ten překlad samotný ve zdi musí být nějak zajištěn!
A totéž v kolmém směru na ten vodorovný překlad. Dole to je přes platli zajištěné do nějakého základu předpokládám.
Pokud to nahoře nejde řešit - vodorovný nosník ve zdi jen leží - pak je nutno zavětrovat, aspoň trojúhelník z plechu (5mm)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch)
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#15 27-07-2020 23:17:45

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3641
Web

Re: Zvarene profily namahane na vzper

rcp napsal(a):

osobne nechladim ziadny zvar vodou - okrem austen. nerezu > tu je to uziticne.....

já chladím velmi často big_smile protože pospíchám a potřebuju se svařencem manipulovat. Dokonce jsem si při poslední rekonstrukci dílny vybudoval velké umyvadlo.
Jasně že některý věci chladit nelze (pnutí) ale kraviny ano.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch)
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#16 28-07-2020 12:16:44

martin55
Člen
Registrovaný: 06-02-2019
Příspěvky: 46

Re: Zvarene profily namahane na vzper

bourač
Jak dlouho tam ten původní sloup stál a co podepíral?

Stalo to takto cca +40 rokov, bola to tehlova stena v 1.podlazi, drevenej chaty, ciastocne podopiera nosne drevene profily 2.podlazia, ciastocne preto, lebo len urcita cast z nich asi 1/3 sa opierala aj o tu stenu ktorej nosnou sucastou bol aj tento kovovy nosnik, Murovana stena je prec. Zostal len nosny ram/preklad a stlp.


Jak je ten vodorovný nosník dlouhý?

Ten vodorovny preklad ma dlzku necele 3m su to dve U 100 zvarene do I


Jak je tento nosník upevněn do zdi? Nebo tam jen leží?

Na jednej strane je ulozeny na tehlovom stlpe 3x3 plne tehly. Na druhej strane bude stat na tych mojich zvarenych Uckach. Zaklad je zelezobeton pata, na nej 3mm plech 300x300mm na rozllozenie tlaku a horny koniec som chcel privarit k nosniku. Zavetrit som to neplanoval, ale nie je problem tam navarit kus 5mm stvorca 50x50mm, alebo kusok L-ka.


Čím to máš podepřené nyní když je starý sloup demontovaný?
Dobra otazka, dal som tam do 2/3 dlzky t.j. blizsie k tomuto odstranovanemu stlpu obycajny dreveny hranol 100x120mm vysoky 231cm. Ked som to zacal rezat, pre klud duse som tam dal este jeden, mierne sikmo, lebo je dlhsie zrezany wink
Takze teraz to stoji na jednom kolmo a jednom krivom drevenom hranole.
takto
https://i.ibb.co/KqLC27m/stlp.jpg

Proč jej vyměňuješ?
Vzhladom na stav povodneho stlpu sa mi to zdalo vhodne, ked sa to uz preraba, ale ano mohol by som sa na to aj vykaslat a nedrazdit wink

Rura je dobry napad, len ide o hrubku steny, a nasledne cenu. Pozriem, ako to vyzera.

Offline

 

#17 28-07-2020 12:17:50

martin55
Člen
Registrovaný: 06-02-2019
Příspěvky: 46

Re: Zvarene profily namahane na vzper

Dnes sa k tomu dostanem, odfotim to a postnem nech sa nemusite pozerat na tie moje smiesne kresbicky.

Offline

 

#18 28-07-2020 20:27:54

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3641
Web

Re: Zvarene profily namahane na vzper

ty kresbičky jsou OK, ale co ten nosník 2xU100 podepírá? Jen podlahu?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch)
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#19 28-07-2020 20:35:02

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 347

Re: Zvarene profily namahane na vzper

bourač napsal(a):

...co ten nosník 2xU100 podepírá? Jen podlahu?

Konečně správná úvaha, dost podstatná...


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#20 28-07-2020 20:51:57

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3641
Web

Re: Zvarene profily namahane na vzper

uvidíme co kolega nafotí, třeba tam měl původní majitel v patře kachlový kamna (nebo soustruh) big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch)
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#21 28-07-2020 21:16:59

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 429

Re: Zvarene profily namahane na vzper

Tak se pridam k uvaham - dnes mi volal letity zakaznik ze mu opakovane zbourali branu ale i se sloupkem ktery to uz asi 4x odnesl a vzdy se tak nejak porovna ale je to mizerny a ted se bude delat novy. Puvodni zabetonovany byl 100x60x3 jekl tak zvazuju co tam dat aby to zastavilo treba i nakladak. Uvazuju nad 2x 120 U ve kterem bude z pasoviny vevareny jeste 2 komory. K tomu v zemi do stran 16 roxory pul metru na kazdou stranu a zalit mixem rekneme beton c35. Zvazuju ale jestli by nebylo bytelnejsi udelat to z heb 120 + zavrit strany plochacem 100x10 a dlooouhym svarem v cele delce a toho brouseni aby to bylo cisty. Neprehanim to zbytecne?

Offline

 

#22 28-07-2020 21:50:18

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3641
Web

Re: Zvarene profily namahane na vzper

existujou i hodně tlustý jekly a trubky, třeba 20mm stěna. Třeba trubky v hutích pro dopravu písku (pro formy). Hebko potažený plechem dávaj projektanti na hodně zatížený místa.
Dneska sem se ti sra.l do řemesla. Zejtra vyfotím.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch)
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#23 28-07-2020 22:05:06

peta62
Člen
Registrovaný: 22-09-2012
Příspěvky: 251

Re: Zvarene profily namahane na vzper

A nepomohlo by misto super pancire to vylit treba betonem ?


Zase zacinam - Omicron Gama 161 a ted se jeste ucim na Omi 206

Offline

 

#24 28-07-2020 22:05:48

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 429

Re: Zvarene profily namahane na vzper

No trubka tam bejt nemuze a 100 jekl v 8 ma uz tak strasnej radius ze to zas vypada skoro jako trubka ktera tam bejt nesmi...😀 u hebka me odrazuje vaha kde se budu pohybovat kolem metraku s blbym jednim sloupkem. Nevim jestli se morit s tolika svary?

Offline

 

#25 28-07-2020 22:07:24

Adamw140
Člen
Registrovaný: 12-03-2019
Příspěvky: 429

Re: Zvarene profily namahane na vzper

Betonem je dobrej napad ale uvnitr profilu povede kabelaz a beton nevim jestli je zrovna fajn rvat do kabelu.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS