SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

ferda-welding


#301 04-04-2021 13:06:34

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4089
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

senior napsal(a):

akože silnejšie dúchadlo asi dávalo nižší tlak ............ Prečo si bez použitia vlastnej šedej hmoty naslovo uveril varokovi,

no vidím že pomalu ustupuješ od seriozních argumentů, to dělají tvrdohlaví teoretici když jsou v koncích.
Co použiješ když ti změřím tlaky na výstupu z tech zahradních hadic?

To přirovnání k plynovým kotelnám je taky hloupost, já je neprojektuju ale bourám. Před hořákem je samozřejmě expander ale není těsně u hořáku.
Je mezi nimi vždy několik metrů přívodu malého průřezu. Ten modrý větrák je od kotle a trubka 1" měla určitě 5metrů s armaturami a fitinkami.
Navíc plyn proudí do otevřeného prostoru a to spuštění plynu se děje jednou za den, tady je prodleva taky ale naprosto nepodstatná.
U kompresoru je prodleva 20 - 40 krát za vteřinu. To se nasčítá.

Pročpak jste u těch ruských kompresorů museli vyřadit 1 stupeň?

Takže o tech ventilech nemíníš vůbec uvažovat?
Je to jedno jestli má planžeta tl. 0,2 nebo 1mm?
Na proces v dolní a horní úvrati pístu je to jedno?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#302 04-04-2021 13:10:51

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 3298

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

To jsou zase klábosy . Aby se samočinný ventil oitevřel potřebuje tlakový spád . Když je malý , pomalu a málo se otevře , to dá rozum . potom se škodlivý prostor projeví o to více . Zase chtít přetlačit vzduch o např. 1atm. v průměru 8cm znamená , že tě v klidu vyflusne . Tlak při 1atm je 50 kilo . To tě skácí jako Muradov .

Offline

 

#303 04-04-2021 13:20:25

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4089
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

vida, bobobo zřejmě tuší o co jde, zázrak big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#304 04-04-2021 17:00:00

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1162

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Bourač. Nebudem ti dávať žiadne príklady, lebo nechápeš súvislosti. Ak si chceš overiť to, že nepíšem hovadiny, tak môžeš zmerať tlak na konci tých záhradných hadíc, ale za predpokladu. že bude bežať kompresor ale nie pred vypnutím, keď už nasáva malo. Ešte lepšie urobíš, ak si nájdeš vyradenú tkanú hasčskú hadicu a navlečieš ju na filre kompresora a hoci len špagátom stiahneš a skúsiš tým fukáro z toho Třebičského horáka (APH-15, alebo APH-10,?) a vyskúšaš klasické preplňovanie kompresora, čo to dá.

Online

 

#305 04-04-2021 19:53:56

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 143

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

bobobo napsal(a):

Aby se samočinný ventil oitevřel potřebuje tlakový spád . Když je malý , pomalu a málo se otevře

To je sice pravda, ale přeplňování je přesně opačná situace, tlakový spád je větší než při nasávání z atmosfery.
Zkus si vylézt s kompresorem na nějakou osmitisícovku, zdali bude výkon větší. big_smile

Tyhle typy fukaru viz. Bouračův pokus, mají takovou nectnost, že při úplném zaslepením výstupu, nedají téměř žádný tlak, musí mít průtok. A jak již psal Senior Píst kompresoru saje v pulzech. Tedy fukar je na střídačku zaslepený. Aby se fukar probral při otevření potřebuje prútok (turboefekt), ale má na to málo času a nestihne to, píst už tlačí. K tomu se přičítá i ta nevhodná hadice.

Offline

 

#306 04-04-2021 21:00:30

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4089
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

senior napsal(a):

Ešte lepšie urobíš, ak si nájdeš vyradenú tkanú hasčskú hadicu a navlečieš ju na filre kompresora

toto už si budeš muset udělat sám, já jsem si tvůj nápad vyzkoušel  a konstatuji že to nefunguje.

škoda že mi neumíš s tvými zkušenostmi vysvětlit proč je finální výkon se silným ventilátorem horší než se slabším.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#307 04-04-2021 21:03:18

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1162

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Tlak dá, aj zaslepený, aj keď nie je žiadny prietok Tieto horáky APH (automatický plynový horák) sú v prevádzke dokonca vybavené snímačom toho tlaku. V prípade, žeby zlyhal ventilátor, automatika preruší štart.

Online

 

#308 04-04-2021 21:06:46

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 524

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Bouraci, uz sme to tu pisali viackrat - mas to zaskrtene tymi hadickami. To, ze citis silny prud vzduchu nic nevypoveda o tlaku. A jednoducho cez colovu hadicku ten tlak nepretlacis.

Offline

 

#309 04-04-2021 21:09:04

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1162

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

bourač napsal(a):

senior napsal(a):

Ešte lepšie urobíš, ak si nájdeš vyradenú tkanú hasčskú hadicu a navlečieš ju na filre kompresora

toto už si budeš muset udělat sám, já jsem si tvůj nápad vyzkoušel  a konstatuji že to nefunguje.

škoda že mi neumíš s tvými zkušenostmi vysvětlit proč je finální výkon se silným ventilátorem horší než se slabším.

Preto, že ten silnejší ventilátor síce dáva viacej vzduchu, ale tlak robí nižší a tak nepretlačí také množstvo vzduchu cez tú škrtiacu hadicu.

Online

 

#310 04-04-2021 21:29:41

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 143

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

senior napsal(a):

Tlak dá, aj zaslepený, aj keď nie je žiadny prietok

Tlak při zaslepení je mnohem menší než za běžného průtoku. Sic jsem neměřil, ale ty malé jsem ucpával rukou běžně. Aj se mi zdálo, že při tom stoupnou otáčky motoru (subjektivní pocit)

Konkrétně v hořácích jde proud vzduchu volně do hořáku, vyvětrává spalovací komoru před zápalem, zapne jiskru, pustí předem nastavený poměr plynu a vduchu a ionizační kontrola plamene potvrdí že plyn hoří. U starších hořáku byla kontrola ventilátoru odstředivým kontaktem a kontrola plamene UV diodou ve skleničce.
V hořáku jde vzduch pořád volně, jen se řídí jeho množství. Nikdy není v provozu zaslepen.

Offline

 

#311 04-04-2021 22:08:55

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1162

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Máš pravdu v tom, že úplne nezaslepený prietok v horáku nie je, je iba priškrtený klapkou na štartovací výkon. Ten je ešte menší ako minimálny prevádzkový. To, že sa ventilátor pri zaslepení roztočí viac, znamená, že je odľahčený, lebo negeneruje výkon. Čiže tlak vytvorí, ale prietok žiadny. Veľa ľuďom to hlava neberie, ale aby som zas nebol obvinený zo zavádzania, tak uvediem aj konkrétnu epizód zo života. V časoch niekedy koncom 60-tých rokov sa stalo toto. Areál firmy, dosť rozsiahly bol vykurovaný spoločnou kotolňou. Pokazilo sa jedno cirkulačné čerpadlo a tak energetik dal namiesto pôvodného výkonné odstredivé čerpadlo asi 6 stupňové a priemer článkov bol  nad 300 mm. Domnieval sa, že čerpadlo bude úlohu zvládať ľavou zadnou, pretože odpor okruhu bol minimálny.Keď mu zhoreli 3 elektromotory, tak prišiel za mnou, že ako je to možné. Vedel som, že vysvetľovanie bude zložité, tak mu hovorím, zober wheatsonové kliešte (kliešťový ampérmeter) a ukážem ti prečo. Pri behu čerpadla bral motor viacej prúdu ako by patrilo k jeho výkonu. Postupný zatváraním uzáveru (šupátka) na výtlaku ampéry išli dole.
Tak je to aj vzduchových fukárov. Toto si môže overiť každý neveriaci Tomáš. Howgh!

Online

 

#312 04-04-2021 22:23:24

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 524

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Jeden obrazok za tisic slov https://images.app.goo.gl/pq412YrebEDpjLg76 neviem vyguglot rozumnejsiu charku ventilatora, ale typicky bezny vent ma pri urcitom prietoku max. tlak a vykon. Pri skrteni tlak moze aj klesat a nakoniec je prietok nula a vent bezi odlahceny, jak pise senior.

Editoval jean (04-04-2021 22:27:27)

Offline

 

#313 04-04-2021 22:30:12

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1271
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Cize senior z toho co si napisal mame chapat co konkretne aby bolo preplnanie realne a ucinne ?  Poriadne duchadlo a nie tie tlacne ventilatory co mal burac s este malymi zdredukovanymi hadicami ?  Alebo ?   Ja duchadlo mam -dvojvalcove  -ziadny fukar . Ale ked ho pripojim na taky maly piestovy  kompresor co ma vstup na vzduch maximalne polcolku tak co sa stane ?  big_smile  Mam este moznost pripojit aj   4 valec mraziarensky kompresor ale ten tiez ma maly priemer na primarny nasavny vzduch  a odfajcit ho nechcem lebo je spolahlivy  a potom mam este moznost pripojit ho na diezlom pohanany dospely srubak atlas  ale ten zase pre cenu tiez odfajcit pri pokusoch nechcem  big_smile  Ze kade sa mame ,,uberat,, ? Akym smerom ?     big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#314 04-04-2021 22:44:00

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4089
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Joe vzdej to, je potřeba vzdělaného přispěvovatele se zaměřením na chování pružných ocelových planžet v různém tlakovém prostředí.
Ztráty vzduchu zde již (zbytečně) jsou popsány dost.

Nebo přijmi myšlenku že nedostatečný výkon kompresoru nahradíš tím že předřadíš kompresor velkého výkonu který zkrz ten dosavadní ti vzduch dodá dle přání. big_smile
Prostě jako dmychadlo použij ten Atlas, pak je jedno co budou dělat ventily v tom malém kompresoru big_smile

Editoval bourač (04-04-2021 22:45:48)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#315 04-04-2021 22:52:40

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1162

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Joe66. To dvojvalcové čudo je asi kompresor nie dúchadlo. Pripájať veľký piestový kompresor na vstup malého je nezmysel. To dúchadlo alias fúkar malo zvýšiť výkon kompresora preplňovaním. To o koľko sa zvýši výkon uvádzam v #227. Skrátka asi tak, že pri pretlaku na saní kompresora 30 kPa sa zvýši sací výkon o 30%teda na saní bude absolutný tlak namiesto 100 kPa bude 130kPa. Ten tlak na saní musí byť počas práce kompresora a bouračov fukár predpokladám takýto tlak je schopný dodať, ak nebude prítok ku saniu škrtený tou záhradnou kapilárou.

Online

 

#316 04-04-2021 22:58:35

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1271
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Ja praveze chcem vyskusat kolko atmosfer  natlaci to duchadlo a ked to bude malo tak som rozmyslal,ze by som ho vyuzil ako ,,prvy stupen,, na zvysenie vykonu neakeho  kompresora .  No ale podla toho co tu vidim  ako sa veci maju sa moze stat to co mi vraveli makaci,ze nemam nic vymyslat a radsej  naliat naftu do toho diezloveho kompresora big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#317 04-04-2021 23:01:26

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 143

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Joe66 napsal(a):

Ze kade sa mame ,,uberat,, ? Akym smerom ?     big_smile

Co se takhle poohlédnout čím se přeplňují automobilové motory. Se jim divím že nemontují pod kapotu obyčejný fukar. big_smile

bourač napsal(a):

Nebo přijmi myšlenku že nedostatečný výkon kompresoru nahradíš tím že předřadíš kompresor velkého výkonu který zkrz ten dosavadní ti vzduch dodá dle přání. big_smile

Co se asi stane kdyby se ti podařilo nacpat do válce dvojnásobné množství vzduchu? Co na to bude říkat motor toho slabého kompresoru? Utáhne to, a jak dlouho?

Offline

 

#318 04-04-2021 23:04:14

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4089
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

kde je k vidění tento teoretický nápad v praxi?
Vyjma u těch ruských dvojstupňových kompresorů po záměně 1 stupně za dmychadlo?


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#319 04-04-2021 23:13:22

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1162

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Franta. Automobilové motory sú preplňované tiež rotačnou turbínou, aj keď ju nepomenovali fukár, ani dúchadlo. Čo sa stane, keď napcháš dvojnásobné množstvo vzduchu do valca? Motoru aj kompresoru paradoxne uľahčíš. To som už popísal na príklade aj súčasnej prevádzky plynových kompresorov pri ťažbe plynu. Čím vyšší sací tlak, tým menšia spotreba energie.

Online

 

#320 04-04-2021 23:35:11

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1271
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

,,Motoru aj kompresoru ulahcis,, alebo kompresor pojde do vecnych lovist big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#321 04-04-2021 23:56:10

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4089
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Ve válci spalovacího motoru probíhá proces s řízenými ventily, s přesným časováním - na rozdíl od pístového kompresoru který má samočinné planžety.
Taktéž jde o uplně jiný proces - expanze výbušniny než pouhé stlačení vzduchu.
Takže zmiňovat turbodmychadlo v souvislosti s problematikou stlačování vzduchu kompresorem je již zcela mimo mísu big_smile

čas tuto diskuzi opustit.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#322 05-04-2021 07:06:04

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 524

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Franta486, kedze kompresor vypne pri rovnakom tlaku, povedzme 8 barov, tak sa nestane nic, akurat rychlejsie natlaci. Zabudnite na predstavu spalovacieho motora, kompresor funguje inak.

Offline

 

#323 05-04-2021 14:17:06

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 403

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Bourač,
Prietok vzduchu sa zastaví ak sa výstup zaslepí aj keď ventilátor sa točí o dušu.
Ak by si mohol zopakovať pokus a namiesto fukara pripojil stlačený vzduch s kontinuálnym tlakom 0,2 - 0,3 MPa, vyriešili by sa dohady s prietokom plniaceho tlaku a mohlo by to dať iné výsledky, ako pri prvom pokuse.

Offline

 

#324 05-04-2021 20:41:13

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4089
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

nic ti nebrání provést pokus... smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#325 05-04-2021 21:35:35

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3002

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

mne sa zda ze tie prispevky su uz take "vydojene"...asi uz bolo vsetko napisane

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče