SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 12-11-2020 14:45:23

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1087

Re: Bruska - trocha teorie

Žiarovka? Na 2,2 kW motor skôr dvojplatničku. Rozumnejšie by bolo použiť 1,5 kW motor s nižšími otáčkami v spojení s frekvenčným meničom. Výkon aj otáčky by sa navýšili vyššou frekvenciou.

Editoval senior (12-11-2020 14:50:50)

Offline

 

#27 12-11-2020 15:13:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3521

Re: Bruska - trocha teorie

Já bych to také řešil FM, ale motor bych volil na otáčky podle nejvyšší rychlosti pásu. Otáčky bych FM u brusky jen snižoval. Při změně otáček nahoru klesá kroutící moment a výkon je přibližne stejný. Při snižování otáček zůstává přibližně stejný kr. moment.
Zvyšování frekvence je možné na př. u vrtaček, kde se předpokládá, že větší otáčky potřebuji na menší vrták a snížení Mk nevadí. Já na vrtačce ženu FM až na 150Hz.
Ale motor 2,2kW by měl jít na jistič 16A roztočit, pokud není moc ztížený rozběh (velké hmoty průmery řemenic - velké momenty setrvačnosti)

Editoval Famater (12-11-2020 15:16:59)


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#28 12-11-2020 21:56:50

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2860

Re: Bruska - trocha teorie

tak najlepsi by bol 3f motor a k nemu frekvencny menic aj pri napajani z jednej fazy by sa upravil len nabeh a bolo by po probleme,ziarovka by sa teoreticky dala pouzit ale to by musela byt uz fakt poriadna ziarovka,ako spominal senior radsej dake vyhrevne teleso,na bazosi sa to objavuje pravidelne rozne spiraly (topne patrony)
ono zalazi aj kolko otackovy ten motor je ak 2800 a ma ist hned do zataze tak je problem na svete...samozrejme moze tam byt aj nieco zle zapojene ale to sa da zistit lahko zhodit pas a skusit brusku zapnut len tak ak normalne anbehne tak je to vyhadzovanie sposobene len velkou zatazou motora,softstart je v tomto pripade nutny,ak ma motor moznost prepinat 400/700 o com v tejto watazi pochybujem tak by stacil prepinac hviezda trojuholnik alebo automat ale podla vsetkeho bude mat motor vinutie 230/400 takze jedine odporovy-soft a vsetko bude slapat ako ma

Offline

 

#29 13-11-2020 09:38:04

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 426

Re: Bruska - trocha teorie

Dík, zkusím ten soft start.

Offline

 

#30 13-11-2020 10:49:39

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2860

Re: Bruska - trocha teorie

naprv to skus zapnut bez pasu ak ti to bude vyhadzovat tak je zavada niekde inde ak to pojde tak daj soft a mas po probleme,na ente je plno navodou an domacu vyrobu tohto zariadenia

Offline

 

#31 13-11-2020 11:39:28

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1087

Re: Bruska - trocha teorie

Famater napsal(a):

Já bych to také řešil FM, ale motor bych volil na otáčky podle nejvyšší rychlosti pásu. Otáčky bych FM u brusky jen snižoval. Při změně otáček nahoru klesá kroutící moment a výkon je přibližne stejný. Při snižování otáček zůstává přibližně stejný kr. moment.
Zvyšování frekvence je možné na př. u vrtaček, kde se předpokládá, že větší otáčky potřebuji na menší vrták a snížení Mk nevadí. Já na vrtačce ženu FM až na 150Hz.
Ale motor 2,2kW by měl jít na jistič 16A roztočit, pokud není moc ztížený rozběh (velké hmoty průmery řemenic - velké momenty setrvačnosti)

Keď som doporučoval FM, tak som samozrejme mal na mysli 3~ asynchr. motor. V popise funkcie meničov sa uvádza: "Skalárnym riadením sa udržuje konštantná hodnota statorového magnetického toku Ψ.", z čoho logicky vyplýva, že krut. moment je zachovaný aj pri zvýšených otáčkach, čo samozrejme predpokladá že FM vyprodukuje vyššie napätie a tým sa zvýši aj výkon. FM však musí byť v tomto prípade na tento výkon dimenzovaný. U vektorových meničoch by bol tento efekt ešte umocnený spätnou väzbou, ale v tomto prípade je to len akademická téma.

Offline

 

#32 13-11-2020 18:32:41

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 426

Re: Bruska - trocha teorie

Zkusil jsem to zapojit v sérii přes žárovku. Žárovka svítí a motor se ani nehne. Takže budu muset spáchat ten soft start. Jen ho někde najít (případně schéma).

Offline

 

#33 13-11-2020 19:05:58

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2003

Re: Bruska - trocha teorie

Žárovka je na nic. Možná tak nějaký vařič, aspoň 2 kW.

Offline

 

#34 14-11-2020 08:46:03

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 622

Re: Bruska - trocha teorie

Nejdřív bych doporučoval zjistit zda je motor v pořádku a na jaký příkon se roztočí. 2,2kW na jednofázi je skoro 10A a to je hodně, při startů je to přes tech 16A jističových.
Nejlevnější je přidávat paralelně k té vaší žárovce další žárovky. Pro pokusy bych upravil klasickou prodlužovačku a do té napíchal pár lampiček s 100W žárovkou. Pokud se to na 500W (5 žárovek) nerozeběhne tak bych pořádně prověřil motor a zda není soustava zabržděná.

Většina softstartů se doma staví s dočašně připojeným odporovým omezovačem, což může být v nouzi žárovka, plotýnka, tepelná patrona do bojleru ... a v hotovém výrobku odporové těleso připojované na dobu startu.
Sofistykovanější jsou různé omezovače postavené na polovodičích, nejčastěji triak méně často tyristor nebo spínací tranzistory. Tím že tam běhají velké proudy a jedná se o rychlé děje, motor je indukčnost -->jsou špičky a tak zapojení už není tak vhodné pro domácí stavbu.

Pro testy mě napadá ještě způsob, který je hodně nebezpečný, jak kolotočáři omezovali rozběh a otáčky kolotoče na pouti. Víc o něm z důvodu bezpečnosti nebudu psát, znalý si ten kýbl s tekutým reostatem vybaví, neznalýho by kolotočářský omezovač mohl lehce zabít.

Editoval Charon (14-11-2020 08:46:43)

Offline

 

#35 14-11-2020 09:04:59

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 325

Re: Bruska - trocha teorie

Kolotocarsky rozbeh som videl este po roku 2000. Aj sa cudujem, ze to nikoho nezabilo. Ale aj tak si myslim, ze niekde bude zrada, lebo 2,2 kW nie je zas taky extrem, svojho casu to mali niektore vysavace. Rozbehne sa to, ak najskor roztocis kotuc rukou a ked sa toci, pripojis napajanie? Pripadne motor samotny bez zataze?

Editoval jean (14-11-2020 09:06:47)

Offline

 

#36 14-11-2020 09:27:51

Růža
Člen
Registrovaný: 24-01-2009
Příspěvky: 73

Re: Bruska - trocha teorie

Rozběh kolotoče přes vodní odpor  nebyl tak nebezpečný , šlo o rotorový spouštěč pro motory  s vinutou kotvou ,  tři "fáze" se přes nože zkratovaly v osolené vodě , napětí tam je cca 50V na fázi , silnější motory se používaly jako trafo svářečky , zabržděný motor při správném úhlu natočení dával až 75 V a 200A ( někdy i víc).Motor 2,2kW mám  a rozbíhá se na 10A jistič , motorový spouštěč 6,4A  ( minulý týden nový) ,nemyslím si že bruska má těžší rozběh než vodárna , 3pístový kompresor nebo hoblovka , a celou dílnu drží 16A jistič , kolikrát se na jeden jistič rozběhne vodárna s kompresorem  ve stejnou dobu a jen vyjímečně vypadne ,takže doporučuji  místo drahého frekvenčního měniče proměřit motor a prověřit správnost zapojení


kutil  trafo JS-90-2, UTA 200 , COčko Einhell 131,pájení mosazí obloukem hořícím mezi kinouhlíky

Offline

 

#37 14-11-2020 09:43:02

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1087

Re: Bruska - trocha teorie

Asynchronný motor má pri rozbehu vždy problémy, preto sa pri jeho spustení využíva odľahčená chod. Jednofázový má tento debakel o level vyšší. Pre vysokootáčkové alebo hmotnejšie zariadenia sa používali rozbehové spojky. V tomto teraz riešenom prípade by sa dal uplatniť odporový softstart, lebo sa motor nerozbieha do plnej záťaže, ale nie je to ideálne riešenie. Oveľa elegantnejšie by bol 3 ~ motor a FM, ale je to drahšie.

Offline

 

#38 14-11-2020 09:56:09

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3521

Re: Bruska - trocha teorie

Sice je to mimo původní téme, ale jako pamětník si tu dovolím ještě něco dodat. Kroužkové motory bývaly běžné, na př. na pohon zemědělských strojů se rozbíhaly  přes odpory, které se po rozběhu přepínačem ručně zkratovaly, u některých byl olejový reostat. Také u velkých vodárenských čerpadel, používaných na dráze, byly kroužkové motory rozbíhané přes odpory, zkratované odstředivým spínačem.
Já jsem FM doporučoval v rámci konstrukce brusky. V tomto případě, když je bruska již hotová, by to bylo spojeno s výměnou motoru a tady asi nereálné.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#39 14-11-2020 10:53:07

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1087

Re: Bruska - trocha teorie

Tie krúžkové motory , ak sa nemýlim mali vinutú kotvu a tá sa skratovala cez reostat. Iný princíp pre rozbeh asynchronných motorov sú motory s dvojitou klietkou. Také sú v prevádzke aj v súčasnosti v starých výťahoch v bytovkách.

Offline

 

#40 14-11-2020 12:02:41

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3064

Re: Bruska - trocha teorie

No,  kroužkový  motor 3,5 kW měl 3 odpory vinuté  odporovým drátem 2 - 3 mm  silným  navinuto  na kulatině  o průměru  tak  3 - 4 cm  a výšce tak  15 cm. A ve 2 - 3 litrech  oleje. Jednu  dobu  jsem  si myslel,  že to  je přepínač  hvězda trojúhelník  a tak jsem  nechal  běžet  motor na rozběhu a za 5 - 10 minut ten  olej  začal  vařit.  nebo  spíš vlhkost  v něm.
Na motor 2,2 kW budou  žárovky na softstart slabé. To  by musela být tak  aspoň 1000 W žárovka,  nějaká  lineární  z  velkého  sloupového  světlometu. Žárovka není moc vhodná  ani  v tom  smyslu, že vlákno  za studena má  mnohem  menší  odpor než  za tepla,  ale dávno  dřív než  se motor pořádně roztočí,  je vlákno  žárovky už  žhavé.  Takže na začátku  je stále odběrová  špička,  ale později motor ještě není  roztočený,  ale žárovka už  omezuje.
Na softstart  na rozběh by potom  musela být ta plotýnka 1,5 - 2 kW nebo  potom  větší  množství  menších  odporů,  třeba 20 wattových  spojených  paralelně.

Offline

 

#41 14-11-2020 12:20:35

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 622

Re: Bruska - trocha teorie

Osobně si také myslím že problém bude spíš v:
- slabá sít, třeba oblíbené a nesprávné použití světelného okruhu pro zásuvku, pak tam je 10A jistič, nebo na síti už něco připojeného je a pro motor toho moc nezbývá
- problém v motoru, nejběžnější bývá zkratované vinutí nebo jeho část
- motor je v záběru a nezvládne se roztočit

Vše to jsou věci lehce odhalitelné a tak předpokládám, že je tazatel už prověřil.

Offline

 

#42 14-11-2020 12:34:00

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1087

Re: Bruska - trocha teorie

Aby som sa vrátil k pôvodnému problému. Ten 1 ~ motor má zrejme kondenzátor na vytvorenie pomocnej fázy. Ak je ten kondenzátor trvale pripojený, bez odstredivého spínača, tak je určený na pohon zariadenia s ventilátorovou charakteristikou tj. s ľahkým rozbehom. Ak peprnik odskúša nezaťažený motor, že je v poriadku, tak potom môže skúsiť ho spustiť v prevádzke tak, že k už zapojenému kondenzátoru prípoji paralelne ďalší rozbehový kondenzátor s 2x vyššou kapacitou ako pôvodný, ale cez tlačítko aby sa po rozbehu odpájal.  To by malo fungovať.

Offline

 

#43 18-11-2020 18:55:15

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 426

Re: Bruska - trocha teorie

Takže pánové. Furt zkouším. a tak
a) kondenzátory jsou zapojené pořád.
b) motor zkouším teď startovat naprázdno - pojistky vyhazuje
c) dle nějakých schémat jsem zkoušel soft start s přepínačem ... zapojené výkonové odpory ... motor se rozběhl, aniž by vyhodil pojistky, ale ty odpory se přepálily. Asi jsem pomalý.
Další fáze:
a) objednal jsem triakovou regulaci otáček tj. napětí od číňana. Uvidíme co to udělá.
b) zkusím tu osolenou vodu, jen tak ze srandy
c) mám objednané součástky na soft start, tzn. ty výkonové odpory se v nějaké krátké době odpojí, takže by se neměly spálit.
Motor je asynchronní a podle zapojení uvnitř to vypadá na 3f motor překlemovaný na 1f.

Kdo si hraje nezlobí.

Offline

 

#44 18-11-2020 21:18:48

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1087

Re: Bruska - trocha teorie

Reklamuj motor

Offline

 

#45 18-11-2020 21:22:36

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2860

Re: Bruska - trocha teorie

ak ti to vyhadzuje aj naprazdno tak tam mas daku zavadu ktoru treba najprv odstranit a az potom tam montovat soft-start,schvalne som siel kuknut do pivnice daky 1f motor nasiel som 2,2kw cca 3000 ot z velkej wapky,pri skusani kratkodobo prud vystreli na 30A a 16ka istic to vzdy udrzal

Offline

 

#46 18-11-2020 22:06:49

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 426

Re: Bruska - trocha teorie

Další fáze testování: kolotočářský soft start funguje. Rozběh přes misku se slanou vodou a pak přenutí na přímý chod.
Takže myslíte, že i tak reklamovat?

Editoval peprnik (18-11-2020 22:07:14)

Offline

 

#47 18-11-2020 22:32:32

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 346

Re: Bruska - trocha teorie

Jednofázový motor pripojený len na 230V nevytvorí magnetické točivé pole. Je potrebný fázový posun, ktorý sa dosiahne tzv. fázovým kondenzátorom na pomocnom vinutí.
Skús zmerať kapacitu kondenzátora. Motor by mal mať doporučenú kapacitu na štítku. Ak je kapacita nižšia, alebo kondenzáror je v skrate, tak vyhadzuje istič.

Až neskôr som si všimol, že je to 3f motor.
Zapojenie do trojuholníka - 3 x 230V a na jednu svorku pripojiť N nulový vodič, na druhú svorku L fázový vodič a na tretiu svorku pripojiť jeden kontakt kondenzátora.
Druhým kontaktom kondenzátora meníš smer otáčania - pripojený buď na N, alebo na L.
Kapacita kondenzátora  je teoreticky na 1kW výkonu motora cca 70 µF. Kondenzátor musí byť takzvaný motorový rozbehový. Pre tvoj 2,2kW motor to je 154 µF. Paralelným zapojením menších kapacít kondenzátorov (minimálne na 400V) môžeš dosiahnuť tých cca 150 µF.

Druhá možnosť je mať dva kondenzátory, jeden trvalo pripojený kvôli fázovému posuvu o 90° a druhý rozbehový, paralelne zapojený k trvalému, ktorý sa krátkodobo pripája cez tlačítko pri rozbehu . Kapacity kondenzátorov bez bližších informácií o motore je ťažke určiť (príkon, účinník, typ rotoru )
Vyskúšal by som ten pevný 150 µF a k nemu rozbehový 250 µF. Pri nesprávnej kapacite pevného kondenzátora sa motor môže prehrievať, alebo nebude mať výkon.
Pri zapojení 3f motora na 1f treba počítať aj s tým, že motor má len tretinový výkon oproti zapojeniu na 3f.

Editoval jao (18-11-2020 23:33:18)

Offline

 

#48 19-11-2020 07:30:25

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2860

Re: Bruska - trocha teorie

ak mas ten motor z obchodu tak to reklamuj,ma to normalne fungovat a nie ze ty to budes doma dako tuningovat,ak je motor z druhej ruky tak sa treba s tym hrat dalej

Editoval pavol.sk (20-11-2020 12:59:04)

Offline

 

#49 20-11-2020 08:28:38

peprnik
Člen
Registrovaný: 07-05-2014
Příspěvky: 426

Re: Bruska - trocha teorie

jao: ano má 2 kondenzátory. Přeměřím, a kdyžtak vyreklamuji. Dík

Offline

 

#50 21-11-2020 09:52:07

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3064

Re: Bruska - trocha teorie

Hm,  150 , 250 mikro  rozběhový  motorový na 230 střídavých  ,  to  bude taky slušná pálka. Pokud se ty kondíky  nepodaří  vydolovat  z  nějakých  vraků.

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS