SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:     SVAR BAZAR      SVAR INZERT      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARBAZAR - internetový bazar svářeček      SVARINZERT - akční nabídky svářecí techniky      SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-10-2020 19:46:26

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6126

Čisté CO2 versus směs C18

Dobrý večer, chtěl bych se prosím zeptat odborníků na jejich názor na ochranný plyn na domácí práce. Většinou dělám karosařinu a MAG technologii. Používal jsem čisté CO2 a nedávno jsem koupil směs C18. Už jsem se trošku naučil nastavit svoji mašinku i pro směs. Ale nemohu se rozhodnout, jestli je pro takové drobné práce lepší to CO2 nebo směs?


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#2 08-10-2020 20:16:11

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3864

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Varoku, stokrát probrané téma. Pokud ti nevadí rozstřik, způsobený vyšším napětím na oblouku přo použití CO2, tak je použití směsi zbytečné. Pokud si chceš ulehčit práci na karosařině s čištěním často nepřístupného okolí svárů, použij směs. Téměř univerzální je směs 82/18. Karosáři ale někdy preferují směs 85/15, která je trochu "studenější", a proto se s ní lépe "lepí" mezery.

Offline

 

#3 08-10-2020 20:32:01

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 3763
Web

Re: Čisté CO2 versus směs C18

na můj názor neber zřetel - určitě nejsem odborník na vaření drátem.
Když se k tomu tu a tam dostanu, zjišťuji že směsí udělám i já housenku mnohem hezčí než čistým céočkem.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch)
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#4 08-10-2020 21:02:59

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 378

Re: Čisté CO2 versus směs C18

varok napsal(a):

... Ale nemohu se rozhodnout, jestli je pro takové drobné práce lepší to CO2 nebo směs?

Sakra varok, svařuješ v práci, prošel jsi pár firem, vyzkoušel různé svařovací zdroje, obrousil spousty kuliček, nedělá ti problém laborovat s nastavením svářečky, doma lepíš karosařinu. Tak v čem je problém?! Nějak nechápu dotaz... Potřebuješ od někoho potvrdit, že směs má jiný vliv na proces svařování než čisté CO2? Vždyť sám vidíš výsledek a asi sám uznáš, co je pro tebe lepší.

Abych jen nerozumoval: Jako laik jsem si taky myslel, že doma s MAG vydržím s 0.8 drátem (tenké plechy, mat.do 5mm). A ejhle, když jsem zkusil 1, rozstřik jsem byl schopen omezit na minimum, zvládnul větší průvar... A další 10-ky věcí, i díky čtení svarfóra, zdejšímu mozkovému trustu (citace: bourač), vlastnímu úsudku...

varok napsal(a):

...chtěl bych se prosím zeptat odborníků...

Omlouvám se, na otázku mi nepříslušelo jakkoliv reagovat.

Editoval davor (08-10-2020 21:07:59)


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#5 08-10-2020 21:42:07

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6126

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Davor, nevím jestli všichni kromě vás pochopili můj dotaz, ale vypadá to tak. Neptal jsem se na to jak se chová oblouk v čistém CO2 a jak ve směsi. To vím, se směsí je svár více rozlitý, ale malý průvar. Čisté CO2 jde více do hloubky a více prská jak psal p. Jirkati.

Bourač: klidně vemu a souhlasím s vámi. Směs má takovou jemnější kresbu, čisté CO2 má takovou hrubší a větší rozstřik kuliček.

Jirkati: Takovou směs jsem zatím tady nikde neviděl. U nás ve firmě měli když jsem nastoupil 80%Argon, 15%CO2 a 5%Kyslík. Nakonec jsem ale vedení přemluvil a změnili na klasiku C18, tedy 82%Argon a 18%CO2. Tu mám teď i v garáži.

Mě jde ale spíše o to, jestli není toho plynu na tu karosařinu škoda. Ty tenké plechy se mi s tím svařují trošku lépe, jak už jsem psal nemá to tak velký průvar, tak se nepropaluji jako s CO2. Ale zase je dražší, tak uvažuji.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#6 08-10-2020 23:59:24

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 647

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Nejspíš proběhne hlasování peněženkou. Možností je víc, momentálně mne napadají tyhle:
1) Můžeš si dovolit zdražit svou práci - zůstaneš u směsi a její cenu promítneš do ceny práce.
2) Nemůžeš si dovolit zdražit - zůstaneš u směsi a méně vyděláš.
3) Nemůžeš si dovolit zdražit - vrátíš se k CO2, zvykneš si na jeho zápory, vydělávat budeš stejně jako doposud.
4) Můžeš si dovolit zdražit svou práci - vrátíš se k CO2, zdražíš, svedeš to všechno na tu svini COVID, vyděláš víc než doposud a získáš sympatie zákazníků.

Editoval Welda (09-10-2020 00:00:47)


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#7 09-10-2020 00:09:44

jao
Člen
Místo: Bratislava
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 346

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Na guličky je spray, nie ?

Offline

 

#8 09-10-2020 03:57:51

gondis
Člen
Registrovaný: 20-01-2009
Příspěvky: 334

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Copak máš Varoku za stroj? Jinak přesně jak píšeš, rozhoduj se cena/rozstrik. Láhev (malá) co2 u mě stojí výměnou 300 a směs 700.. Na karosarinu jsem kdysi lamentoval s průměrem drátu a plynem a není to tak jednoznačný, co stroj to jiné chování. Mám Variostar 247 a jäckle eurotronic 2400. Oboje 3f 4kladka ale v co2 jede jäckle o dost lépe ve směsi do 4 mm nastejno a pak už má nad 5mm Froniuska zase ve směsi mírně navrch. Podle mě jde o konstrukcí ty svarecky. Tím chci říct že musíš laborovat big_smile a poznámečka, na úplně tenký plechy s minimem rozstriku směs 92(93)/8(7) a 0.6 drát, to jede super, ale podavač musí být spyglnygl, jinak se zbláznis, jak se to furt cucha wink

Offline

 

#9 09-10-2020 08:24:38

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6126

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Gondis: mámm svářečku Gamastar 176L, jede pěkně jak v Čistém CO2 tak i ve směsi. Sice nevím jestli není odladěná jen na to COčko, protože uvnitř na dvířkách je tabulka s nastavením a jen na to CO2. Zatím svařuji s 0,8mm drátem. Kladka je i na 0,6mm drát, tak ho vyzkouším.
Tak zdražovat karosařinu asi moc nebudu, už teď se lidi kroutí že jsem drahý a přitom dělám skoro zadarmo. sad
Asi koupím originál láhev s čistým CO2, která má 200Bar. Hasičáky někomu prodám, už je nechci.
Všem děkuji


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#10 09-10-2020 08:31:27

E-Ryc
Člen
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 55

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Nechci ti do toho kecat, ale cisty CO2 s tlakem 200bar fakt nekoupis (ano, flaska na to bude mit tlakovku, ale ten CO2 pri nejakych 80 barech (nebo tak nejak, mozna 60) zkapalni a tlak dal neroste).
EDIT: to je duvod, proc skoro celou dobu vidis na budicich stejny tlak, a klesne az u skoro prazdne - dojde "kapalna" slozka - do te doby se ji vzdycky odpari prave tolik, aby byl tlak tech 80.

Editoval E-Ryc (09-10-2020 13:08:12)

Offline

 

#11 09-10-2020 09:21:04

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 1217

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Varoku, směs má oproti čistýmu CO2 ještě další výhodu, totiž, že s ní můžeš vařit sprchou. To je v tvé karosářské praxi obrovská výhoda big_smile

Offline

 

#12 09-10-2020 11:16:29

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2848

Re: Čisté CO2 versus směs C18

typicka "varok" tema...mam ulozene zavaraniny na policke ale bojim sa ze spadnem zo schodikov ako riesite skladovanie zavaranin doma vsetci ostatny,pripadne fotky mi dost pomozu
by ma zaujimalo R2JTB to je tvoj bratranec ? mate dost podobne myslienkove pochody alebo ste len boli umiestneny v rovnakom  ustave ???

Editoval pavol.sk (09-10-2020 11:21:25)

Offline

 

#13 09-10-2020 13:15:52

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1043

Re: Čisté CO2 versus směs C18

CENA SMĚSI JE ASI DESETKRÁT VYŠŠÍ NEŽ ČISTÉHO CO2. JE TO DÁNO TÍM, ŽE CO SE ODPAŘUJE Z KAPALINY, SMĚS JE POUZE PLYN. V TVÉM PŘÍPADĚ BYCH POUŽÍVAL CO2, GAMASTAR JE ZVLÁDÁ VELICE DOBŘE. POKUD NESVAŘUJEŠ ČISTÝ MATERIÁL TAK VÝHODY SMĚSI MOC NEVYNIKNOU.

Offline

 

#14 09-10-2020 13:51:10

gondis
Člen
Registrovaný: 20-01-2009
Příspěvky: 334

Re: Čisté CO2 versus směs C18

pavol.sk napsal(a):

typicka "varok" tema...mam ulozene zavaraniny na policke ale bojim sa ze spadnem zo schodikov ako riesite skladovanie zavaranin doma vsetci ostatny,pripadne fotky mi dost pomozu
by ma zaujimalo R2JTB to je tvoj bratranec ? mate dost podobne myslienkove pochody alebo ste len boli umiestneny v rovnakom  ustave ???

Vše ok PAVLE? Proč ta agrese?

Offline

 

#15 09-10-2020 15:05:36

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 6126

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Aha, takže když někde prodávají láhve s čistým CO2 a 200Bar, tak je to podvod? No hasičáky už nechci z důvodu, že to všude plní výměnou. No a mám láhev s uřezanou trubkou uvnitř. Vymění mi láhev za plnou a zjistím, že mi dali zase hasičák i s trubkou, jen přestříkaný na šedo. sad
Ale asi tedy půjdu zpátky k tomu COčku.


Omicron GAMA 1900L HF; Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#16 09-10-2020 15:13:59

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 647

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Je tady možnost mít více označených lahví a nechávat si je plnit. Jsou lidi kteří mají originál láhve a nechávají si je plnit. Pokud dáváš nadávkovat hasičák taky se ti vrátí. Zkrátka je to na tobě.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#17 09-10-2020 15:57:27

ihlan
Člen
Místo: Nový Svet
Registrovaný: 11-05-2012
Příspěvky: 3020

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Ja neviem kam ten varok chodi ale ja ked idem naplnit CO2 tak ho rovno predomnou pripoji naplni a o 3min idem prec.
a plnia ho az po zaplateni podla vahy tak neviem neviem on si vzdy vybere nejaku blbu moznost/firmu.
inak sa tam da kupit repasovana flaska alebo nova vsetko pod jednou strechou a z jednej kasy big_smile

PS: aspon keby napisal ludom ze tu to takto robia sem nechodit big_smile

Editoval ihlan (09-10-2020 16:08:26)


Link : Stavba kompresora www.bit.ly/2fywe1u  Lacne hobby CO2 zvaracky www.bit.ly/2EO3SQk Kukly www.bit.ly/2eSAlrB
Hladam zvaracku do XXX http://bit.ly/2wDObaP Pasove Pily www.bit.ly/2iOcpXj TIG www.bit.ly/2KdU02O
som pichlavy od narodenia a co je horsie picham z kazdej strany rovnako wink

Online

 

#18 09-10-2020 16:02:07

E-Ryc
Člen
Registrovaný: 08-09-2020
Příspěvky: 55

Re: Čisté CO2 versus směs C18

varok napsal(a):

Aha, takže když někde prodávají láhve s čistým CO2 a 200Bar, tak je to podvod?

Podvodem bych to nenazval. Ale ma to dve casti
1/ lahev (standardni vitkovice?) bude mit test na 200 a kdyz se rozhodnes pouzit ji na neco jineho, co tak snadno nekapalni, tak do ni tech 200 baru natlaci
2/ fyzikalni cast je, ze vyvazeny stav mezi kapalnou a plynnou fazi pro CO2 je tech cca 80 baru. Naprosto stejne (jen s trochu jinym tlakem) je to u propan-butanovych flasek. Kdyz vezmes malou turistickou, tak si s ni dokonce muzes zasplouchat a slyset, ze tam kapalina je. Proto taky muzou byt bombicky k varici (nebo spreje) vyrobene jen z tenkeho plechu. A predpokladam, ze tohle je i duvod, proc se napln u co2 udava v kilogramech.

Editoval E-Ryc (09-10-2020 16:03:00)

Offline

 

#19 09-10-2020 16:14:57

Welda
Člen
Registrovaný: 23-04-2017
Příspěvky: 647

Re: Čisté CO2 versus směs C18

I s velkou lahví pokud zahýbeš, cítíš pohyb kapaliny. Ano je to ten důvod.


O 160, Magnum 210 Synergy.

Offline

 

#20 09-10-2020 16:45:11

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 3502

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Dúvod proč v kg je ten, že lehev nesmí být naplněná kapalným plynem úplně. Jen nějakým procentem (nevím přesně) objemu.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#21 09-10-2020 17:44:40

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3053

Re: Čisté CO2 versus směs C18

CO2  má  kritický  tlak jen  31 st  C.  To  je běžná  teplota třeba v létě. Při  té  teplotě se všechen  kapalný  CO2 mění v plyn  nebo  v něco  jako plyn.  Pokud by v láhvi  bylo  kapaliny moc,  vzrostl  by zřejmě  při  teplotě nad 31 st  C a přeměně veškeré  kapaliny v plyn příliš moc tlak.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:F% … %C3%BD.svg

Editoval Radim (09-10-2020 17:50:31)

Offline

 

#22 09-10-2020 17:52:36

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 3864

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Varoku, již po několikáté - vybodni se na jakési nesmyslné tabulky na všelijakých strojkách a navždy si pamatuj, že se svařuje ušima a tím, co je mezi něma. Ruce jsou už jenom nástroj. Pokud svářečka nejde ušima vyladit na "šeptající" oblouk, tak směr SD! Je to totiž o principu hoření oblouku. Je totiž potřeba ušima najít kompromis mezi rychlostí podávaného drátu (což je svým způsobem regulace svařovacího proudu) a napětím, které svářečka při daném nastavení "posílá" na průvlak. To, že je někde jakýsi přepínač podle průměru drátu totiž neznamená nic. Je potřeba vyzkoušet, co si daný drát (výrobce) o nějakém průměru zrovna nechá líbit. A to ti žádná tabulka nikdy neřekne. Z toho na závěr plyne, že veškeré tabulky v celé oblasti svařování jsou pouze informativní. Dá se svařovat i drátem 1 mm při nastavení svářečky na 0,6 mm, když to svářečka a svářeč zvládnou.

Offline

 

#23 09-10-2020 18:09:50

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2848

Re: Čisté CO2 versus směs C18

gondis aka agresia...polozil som mu jednoduchu otazku
kamaratka ma doma nieco na sposob malej sukromnej skolky takze na male deti a ich "dementne" otazky som zviknuty ale varok je proste topka

Offline

 

#24 09-10-2020 18:57:31

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 321

Re: Čisté CO2 versus směs C18

Inak, tiez mam podpisanu flasu a vzdy mi ju vratia. Akurat musim vzdy par dni cakat. To by ma pekne nasrali, keby mi ju vymenia, mam zaplatenu tlakovu skusku a vybranu ruru.

Offline

 

#25 09-10-2020 20:32:31

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 2848

Re: Čisté CO2 versus směs C18

tiez som tak mal vlastnu flasku a daval ju menit sposobom ze ju podpisal a ked ju naplnili tak na ovcianku mi ju dali ale jedneho dna som zistil ze flasa vyfucana...neviem ci som zle zavrel ventil ? proste plyn nikde tak rychlo do mesta na yvmenu kus za kus,bohuzial mali len tie s hranatym dnom ale aspon v nom nebola stupacia trubka,co podla ohlasov tu na fore zas neni tak zriedkave

Offline

 

Zápatí

REKLAMA na SvarFóru

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 137  -  2020


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče  ♦  Svářečky MIGO a ELDYS